Preotii sau popii . Ce parere aveti despre ei?

Pixelut a scris:

Nu mi l-ai dat. Se pare ca tu nu esti nici crestina, nici musulmana, nici budista, sau esti de toate la un loc.

In fine...

=====================

Preotii cu har sunt cei ce slujesc neconditionat OMUL.

=====================

Cred ca n-ai urmarit discutia de la inceput. Eu nu ma refer la 'har' ca la 'talent' sau 'pasiune', ci la harul sacramental, acea putere a Duhului Sfant care se afla in orice preot.

Nu confunda termenii.

E adevarat ca preoti pasionati sunt putini, dar asta nu exclude harul sacramental. E ca la doctor: poate fi un doctor genial, dar un individ cu caracter infect. Si care e problema? Ideea e sa te trateze. Doar nu esti copil sa te iei dupa el.

Doctorul iti spune 'nu mai fuma, ca mori in 3 luni', iar pe urma iti zice 'tot nu mai ai voie sa fumezi, lasa-mi mie pachetul'.

Tu ce faci? Zici: 'Aaaa, daca doctorul fumeaza, ia sa fumez si eu!'

Hai sa fim seriosi! Da, e ok cand preotul are si talent, dar daca nu are tot preot ramane si tot purtator de har (divin, nu uman).

In plus, daca tu nu esti crestina, nu vad ce-ti pasa de preoti? Asa poti vorbi si de imamii musulmani, ca pentru tine sunt perfect egali.

Nici cu aceasta nu sunt de acord.

Nu cred in harul acela "ritualic".

Duhul Sfant, in opinia mea, nu intra subit doar pentru ca ai terminat teologia si ai primit postul si pentru ca un "sobor de preoti" te-a binecuvantat.

Harul este energia divina care te indruma sa slujesti BINELE, care te invata cum sa slujesti ma bine.

Nu vorbim de talent, vorbim de "a fi preot" in adevaratul sens al cuvantului.

Ce presupunea "a fi preot" in opinia lui Iisus?

Preotia a devenit o "profesie" ca oricare alta. Sustinerea unei doctrine si atat!

Am raspuns ca sunt crestina, pentru ca asa se numeste, dar sunt convinsa ca nici nu conteaza ce termen este folosit.

Conteaza ceea ce ai in suflet, restul fiind aproape fara importanta.

Poate avea importanta pentru acei oameni care nu-si gasesc reperele, care au nevoie de un sprijin, de radacini, de "individualizare" (exemplu: eu sunt crestina, altul vine si spune: eu sunt musulman

Duhul Sfant, in opinia mea, nu intra subit doar pentru ca ai terminat teologia si ai primit postul si pentru ca un "sobor de preoti" te-a binecuvantat.

============================================

Nu, esti preot pentru ca Hristos a hotarat acest lucru. Nu stiu daca ai inteles foarte bine cum stau lucrurile.

Primii preoti - sau sobor de preoti - au fost chiar apostolii. Hristos le-a transmis LOR harul preotiei - substanta sacramentala, nu talentul - si acestia l-au transmis la randul lor urmasilor.

Practic fiecare preot are ca inceput un apostol.

Noi il avem pe apostolul Andrei.

======================================================

Preotia a devenit o "profesie" ca oricare alta. Sustinerea unei doctrine si atat!

========================================================

E normal, din moment ce si crestinsimul a devenit o religie mondiala. Cata vreme crestinismul era o mica grupare, aruncata din cand in cand prin arelenele circurilor romane, totul era foarte simplu. Dar crestinismul s-a dezvoltat, si dezvoltandu-se a devenit complex. Cand ai o mana de oameni e simplu, dar cand ai milioane e mai complicat.

E ca diferenta dintre o firma mica si simpatica dintr-un apartament oarecare si o companie multinationala. Compania pare mai rece, mai distanta, in timp ce firma e mai simpatica. Totusi compania nu poate redeveni o mica firma parlita. Pur si simplu n-ai cum sa 'tai' crestinismul, sa-l faci mic la loc.

Eu nu vad in asta o problema. Pana si apostolii au avut doza lor de pragmatism. Pana si Hristos are momente bune de pragmatism.

======================================================

Am raspuns ca sunt crestina, pentru ca asa se numeste, dar sunt convinsa ca nici nu conteaza ce termen este folosit.

======================================================

Da, dar poti fi foarte bine o buna musulmana.

Totusi, de ce esti crestina si nu musulmana?

Ce cauta Pavel in Templul din Ierusalim? Ca in mod clar n-a intrat acolo doar ca sa-l viziteze. Omul a practicat SPALAREA RITUALA ACOLO.

CINE A DAT UN EXEMPLU PRIN SPALAREA PICIOARELOR ??????

SAU VREI SA ZICI CA SI ACOLO EL (ADICA C------S) A PRACTICAT UN RITUAL....

Pixelut a scris:

O PERSOANA MANTUITA ESTE INCAPABILA DE PACAT?

Da.

1 Ioan 3:9

Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, pentrucă săm

delia delia a scris:

........de aceea avem liberul arbitru.......

Pai............n-avem liber arbitru...........

Pai............n-avem liber arbitru...........

===============================

Oare? Ce interesant! Si atunci cum ramane cu d-na profesoara Corina Vasile, adventista, mantuita? Sa intelegem ca Dumnezeu e de vina pentru adulterul domniei sale?

==================================================================

SAU VREI SA ZICI CA SI ACOLO EL (ADICA C------S) A PRACTICAT UN RITUAL....

==============================================================

Ba da, spalatul era la evrei o forma de ritual. Ritualul se pastreaza doar la musulmani.

Pavel se spala in Templu. Iosif si Maria aduc ca vertfa doi porumbei. Insusi Iisus participa la Sarbatoarea Templului (sau a Corturilor). Luca vorbeste de obiceiul caii de sabat (interdictia de a parcurge o distanta foarte mare pe timp de sabat). Unii crestini practicau circumcizia, desi Pavel hotareste ca ritualul nu mai e necesar.

Oare? Ce interesant! Si atunci cum ramane cu d-na profesoara Corina Vasile, adventista, mantuita? Sa intelegem ca Dumnezeu e de vina pentru adulterul domniei sale?

Asta face parte din hermenutica bisericii tale: sa compari Scriptura cu ceea ce e pe gard sau in mintea bolnava a unora care "vad duhuri"........

Adevarul se afla comparand SCRIPTURA cu SCRIPTURA. Si nu scrie de coana Corina........in Scriptura.

Tot nu pricepi:

1. Cineva se mantuieste, prin credinta si botez. OK?

2 . Dupa un timp - 2, 3, 10, 40, 100 de ani, habar n-am - persoana respectiva pacatuieste.

Pai atunci cum ramane cu mantuirea? Mai e valabila? Si daca s-a predat in mainile lui Dumnezeu si a devenit o papusa teleghidata, atunci cine a facut-o sa pacatuiasca?

Tu spui ca cei care sunt mantuiti nu mai pacatuiesc. Dar daca tu spui ceva, si in realitate se pretrece altceva, atunci ce pot sa mai cred?

Pixelut a scris:

========================================================

========================================================

"Nu, esti preot pentru ca Hristos a hotarat acest lucru".

Pentru mine, aceasta afirmatie reprezinta o minciuna.

Nu Hristos a hotarat cine sa fie preot si cine nu.

Daca lucrurile stateau asa, nu ai mai fi vazut bisericile pline cu popi imbuibati, cu cimitire particulare unde legea domneste dupa bunul lor plac, nu ai mai fi vazut averi substantiale ale preotilor facute din impunerea taxelor pe "morti si pe vii". Nu ai mai fi vazut epsicopi infratiti cu ciotea pe vremea "sucombatului" care raportau tot ce misca, nu ai fi vazut preoti care fac politica si servesc interesele unor partide etc.

Ai fi vazut o biserica curata, plina de preoti simpli, modesti, demonstrand ceea ce sustin verbal.

Cred ca biserica (ma refer la biserica lui Doamne-Doamne) s-a si incheiat cu apostolul Andrei.

Biserica lui Doamne-Doamne cred ca este in sufletul fiecaruia.

"E normal, din moment ce si crestinsimul a devenit o religie mondiala. Cata vreme crestinismul era o mica grupare, aruncata din cand in cand prin arelenele circurilor romane, totul era foarte simplu. Dar crestinismul s-a dezvoltat, si dezvoltandu-se a devenit complex. Cand ai o mana de oameni e simplu, dar cand ai milioane e mai complicat.

E ca diferenta dintre o firma mica si simpatica dintr-un apartament oarecare si o companie multinationala. Compania pare mai rece, mai distanta, in timp ce firma e mai simpatica. Totusi compania nu poate redeveni o mica firma parlita. Pur si simplu n-ai cum sa 'tai' crestinismul, sa-l faci mic la loc.

Eu nu vad in asta o problema. Pana si apostolii au avut doza lor de pragmatism. Pana si Hristos are momente bune de pragmatism. "

Da, ai dreptate, ai dat un exemplu foarte elocvent: vezi, asta inseamna Biserica in ziua de azi!

O Firma (un srl) sub egida unui "Dumnezeu" devenit pragmatic.

Daca crestinismul lua calea pe care o dorea Doamne-Doamne, sub nici o forma nu intalneai azi o mare de oameni care se declara crestina, dar nu are nici cea mai mica tangenta cu crestinismul.

"Da, dar poti fi foarte bine o buna musulmana.

Totusi, de ce esti crestina si nu musulmana?"

Am raspuns foarte clar: pentru ca asa se numeste, si pentru ca intr-o familie de "crestini" m-am nascut.

Pot fi orice, atata tim cat ma straduiesc sa respect cele 10 porunci.

Un musulman poate fi un om mai bun decat un crestin.

Nu adeziunea la o credinta ne face OAMENI, nu?

Pentru mine, aceasta afirmatie reprezinta o minciuna.

Nu Hristos a hotarat cine sa fie preot si cine nu.

=========================================

Te inseli, citeste cu atentie Noul Testament, in spcial cartea Faptelor, si ai sa vezi punct cu punct si instituirea preotiei sacramentale prin insuflarea de Duh sfant dar si transmiterea harului prin procedeul punerii mainilor pe crestetul celui ales.

Citeste cu atentie, si ai sa te lamuresti.

=====================================

Daca lucrurile stateau asa, nu ai mai fi vazut bisericile pline cu popi imbuibati, cu cimitire particulare unde legea domneste dupa bunul lor plac,

=======================================

Ba da, ba da, ba da!!! Citeste epistolele lui Pavel, si ai sa afli ca intr-o comunitate crestina spiritele s-au incins atat de mult incat bietul Pavel i-a amentinat ca ii bate cu batul!!!

Insusi Pavel a fost informator, pe vremea cand nu era crestin. Umbla cu scrisorele pe la autoritatile din Ierusalim. A fost unul din ucigasii diaconului Stefan. Si totusi e considerat 'apostol al neamurilor'.

Suntem oameni, nu suntem supermeni! Daca Iisus ar fi dorit un crestinism format din supermeni probabil ca ar fi ales ingerii in loc de oameni. Dar pana si ingerii sunt capabili de pacat, de mandrie, de ura.

Nimeni nu e perfect, doar Dumnezeu. Dar e clar ca Dumnezeu nu poate conditiona crestinsimul de puritatea noastra. Sigur, suntem indemnati sa fim buni, sa nu ne mandrim, sa respectam legea morala (cele 10 porunci) dar e imposibil sa facem acest lucru la modul perfect.

===================================================

Am raspuns foarte clar: pentru ca asa se numeste, si pentru ca intr-o familie de "crestini" m-am nascut.

====================================================

Am inteles, insa pentru tine crestinismul nu e o religie, ci un fel de filosofie de viata. Vad a ai cules doar partea morala, dar in rest nu pare ca vezi diferente intre islamism, budism, mozaism si crestinism...

===============================================

Nu adeziunea la o credinta ne face OAMENI, nu?

===============================================

Nu, dar ne poate oferi legatura cu Dumnezeu. Omul e om si Dumnezeu e Dumnezeu. Legatura o faci nu pentru a deveni om, ci pentru ca vrei sa-L cunosti pe Dumnezeu.

Scopul nu e umanitatea, ci Dumnezeu. Poti deveni om si fara ajutorul lui Dumnezeu. Ateii nu sunt oameni?

Si atunci la ce mai e bun si Dumnezeu asta?