Preotii sau popii . Ce parere aveti despre ei?

terah a scris:

Multumesc pentru efortul TAU facut.

E clar ca BIBLIA se intelege SPIRITUAL,nu la LITERA. " 2 Corinteni 3:6

Este greu sa deosebesti preotii cu har de preotii care fac din activitatea lor doar o meserie fara legatura cu Dumnezeu. Cand spun preoti cu har nu ma refer neaparat la acei preoti care vad, fac si stiu mai multe, ci la acei preoti care fac totul cu pasiune si iubire pentru apropaele si pentru Dumnezeu.

===============================================================

Haideti sa revenim la subiectul initial, cu cateva precizari. Cred ca e bine sa vedem ce sunt cu adevarat preotii, si nu ma refer doar la preotii din tara noastra, ci la preotii de pretutindeni, fie ei ortodocsi, catolici sau anglicani.

Dupa cum cunoasteti, Dumnezeu este intreit, adica este compus din trei persoane de natura divina: Tatal, Fiul si Sf. Duh (sau Sf. Spirit , pentru catolici). Istoria omenirii se situeaza si ea sub trei etape principale: perioada Tatalui, a Fiului si perioada actuala, a Sf. Duh.

Perioada tatalui dureaza de la inceputurile lumii pana la venirea Mantuitorului. In aceasta perioada, Dumnezeu a vorbit oamenilor prin profeti. Perioada Fiului este foarte scurta, incepand cu nasterea Mantuitorului si incheindu-se cu ridicarea Sa la Tatal.

Imediat dupa aceasta, omenirea este lasata in grija celei de a treia persoane divine, Sf. Duh, un element despre care nu stim prea multe. Insasi activitatea Sf. Duh este perceputa diferit de catre diversele Biserici crestine.

Sf. Duh actioneaza prin HAR, sa-i spunem o forta de natura divina, care il uneste pe om cu Dumnezeu. Administrarea harului este insa vazuta diferit. Bisericile Ortodoxa si Catolica - numite si 'Biserici surori' datorita conceptie comune - invata ca harul nu se revarsa in mod egal si gratuit, ci este oferit oamenilor prin canale alese. Astfel nu toti purtam har, ci doar anumite persoane alese. Originea harului incepe cu apostolii, asupra carora coboara harul, sub forma unor limbi de foc (Cincizecimea). Apostolii devin astfel primii preoti crestini, purtatori de har. La randul lor, apostolii transmit harul prin procedeul 'punerii mainilor' - isi pun palmele pe crestetul viitorului preot -, procedeu numit si 'hirotonie'. Astfel, apostolii i-au preotit pe cei care le erau ucenici, si acestia, la randul lor, au hirotonit alti preoti.

Acest lant cu originea in cei 12 apostoli poarta numele de SUCCESIUNE APOSTOLICA, iar Biserica in care exista succesiunea apostolica mai poarta si titulatura de Biserica apostolica.

In cazul nostru, al romanilor, inceputul lantului a fost Sf. Ap. Andrei.

Bisericile protestante (luteranii, calvinii) si cele neoprotestante (adventistii, baptistii, Martorii lui Iehova, penticostalii etc.) considera ca harul nu poate fi monopolizat de o anumita casta, ci se confera gratuit oricui. Ei elimina preotia si o inlocuiesc cu predicarea Evangheliei. Conducatorii lor se numesc 'predicatori' sau 'pastori'. Din cele 7 taine pastreaza doar Botezul si Impartasania, insa doar ca niste simple obiceiuri. Nu au liturghii, spovedanii etc.

Revenind la preoti, circulatia harului de-alungul lantului apostolic se face fara influenta pacatelor omenesti. Este logic ca Hristos si-a pus din start aceasta problema. Daca harul Sf. Duh ar fi depins de pacatele fiecaruia, atunci lantul apostolic s-ar fi rupt cu secole in urma.

Multi confunda HARUL divin cu HARUL sau TALENTUL cuiva. 'Talentul' e o notiune abstracta, in timp ce harul divin exista in mod real (in fine, in masura in care putem vorbi si de existenta lui Dumnezeu). De aceea preot lipsit de talent sau daruire poate foarte bine sa ofere har, la fel cum un doctor poate vindeca foarte bine chiar daca are un caracter respingator. In definitiv conteaza utilitatea, nu persoana. Daca si persoana e remarcabila, atunci cu atat mai bine, dar n-am auzit de oameni care sa nu se trateze de o anumita boala doar pentru ca doctorul isi inseala nevasta sau face cine stie ce altceva.

Nu mai intru in celelalte aspecte incorecte, ca sunt prea multe. Un exemplu iau

Originea harului incepe cu apostolii, asupra carora coboara harul, sub forma unor limbi de foc (Cincizecimea). Apostolii devin astfel primii preoti crestini, purtatori de har

Gresit. Oricine este salvat este preot al lui Hristos. Iar Duhul il are oricine este salvat, deci si Abel, Noe, Avraam, David, Ieremia, etc...

Proba biblica

Har

Efeseni 2:8

8Căci prin har aţi fost m

Esti cumva protestant? Baptist? Adventist? Martor a lui Iehova?

Biblia nu este nicidecum completa. Textele Noului Testament sunt ocazionale si putine; in realitate au existat mult mai multe. Daca le citesti cu atentie vei vedea ca ele s-au nascut intr-un mediu deja crestin. Epistolele pauline sunt redactate in jurul anilor 50, Evangheliile in anii 80 - parca si mai mult - iar Apocalipsa prin anul 100 (nu retin, voi reveni cu date amanuntite daca preferi). In cei 50 de ani nu a fost un haos toatal. Crestinismul s-a practicat si fara aceste scrieri. Biserica a nascut Biblia, nu invers.

Nici unul din cei care au redactat aceste scrieri n-au pretentia ca au acoperit toate invataturile Mantuitorului. Din contra, Ioan ne spune ca numarul invataturilor lui Iisus poate fi imens.

Unele scrieri s-au pierdut. Intr-o anumita epistola Pavel propune un schimb de scrieri intre doua Biserici; una din aceste scrieri nu figureaza in Noul Testament. S-a pierdut. La un moment dat Apostolul vorbeste fie de o Evanghelie, fie de niste scrieri pe care le purta asupra sa. Sa fi scris Pavel o Evanghelie proprie? In definitiv de ce nu?

===========================================================

prin har aţi fost m

Bisericile ortodoxa si romano-catolica merg considera ca harul care e primit prin botez poate fi pierdut foarte usor, in functie de faptele pe care le facem.

Stiu ca asa zic bisericile voastre, d-aia si au doctrina falsa. Voi va incredeti injfaptele voastre, nu in Dumnezeu care FACE pe om sa faca bine.

Ezechiel 36:27

27Voi pune Duhul Meu

(continuare)

Cioanas: Nu am intalnit nici un preot cu patrafir si cu cadelnita in mana intre apostolii Domnului.La fel pe paginile Noului Testament nu am intalnit niciunde vreun preot care sa semene cu preotul ortodox sau catolic.

==========================================================

Asta pentru ca Nout Testament e incomplet, practic vorbim doar de o singura scriere, si anume Faptele Apostolilor. Scrierea a fost redactata la inceputul cultului crestin, dar s-a dezvoltat in urmatoarele secole.

Cioanas, ideea ca voi, neoprotestantii, transformati Biblia intr-un fel de idol. Textele Noului Testament s-au nascut in mediu crestin, la inceputuri. Nu Luca este cel care a hotarat ce anume trebuie facut si ce nu, ci doar a constatat cum stau lucrurile intr-un anumit moment. Insa e posibil ca in timpul in care Luca sa-si redacteze scrierile lucrurile sa fi evoluat foarte mult.

Nicaieri nu scrie ca evolutia cultului crestin s-a oprit odata cu scrierea lui Luca. Noul Testament o doar o CULEGERE de scrieri, o culegere facuta de catre Biserica, nu un manual in care 1 si cu 1 fac 2. Daca Mantuitorul ar fi dorit un asemenea manual atunci l-ar fi scris singur.

In primele secole crestine singurele scrieri care aveau autoritate erau cele ale Vechiului Testament. Mult mai tarziu Biserica a gasit necesar sa se trieze si sa se canonizeze si o alta serie de scrieri, care circulau deja in mediul crestin si care devenisera de notorietate. Ideea de scrieri sfinte a aparut mult mai tarziu; nici Pavel si nici Luca nu aveau habar ca scrierile lor vor deveni canonice.

In ceea ce priveste intregul cult crestin, as gasi un motiv pentru care nu figureaza in Noul Testament. Sa fac o comparatie. Daca tu esti medic si redactezi o scrisoare catre un alt coleg medic despre o anumita descoperire sau cine stie ce situatie vei asterne pe hartie doar anumite informatii, si nu-ti vei transforma scrisoarea intr-un manual complet. Daca peste milioane de ani alta civilizatie va descoperi scrisoara ta va spune: "in anul 2007 acesti oameni nu cunosteau inca circulatia sangelui, pentru ca nu figureaza in aceasta scrisoare".

Voi, neoprotestantii, transformati Biblia intr-un fel de pat al lui Procust: ce nu figureaza inseamna ca nu exista. Biblia nu e nici completa si nici riguros alcatuita. Nu au existat o mana de oameni care sa spuna: "Acum scriem Biblia, facem un plan, alegem niste directii, punem pe hartie, analizam etc.". Majoritatea scrierilor sunt haotice, incomplete (Cartea proorocului Isaia, descoperita in versiune completa printre mansucrisele de la Marea Moarta), unele sunt scrisori, altele povestiri, ba chiar avem si un... biletel redactat de Pavel.

Si nu toate lucrurile au fost scrise. Apostolii preferau predica, nu scrisul. Mai ales ca cei care stiau sa citeasca erau foarte putini.

============================================================

In Vechiul Testament intalnim preoti care erau o prefigurare a lui Cristos si apostolul Pavel ne lamureste in sensul acesta si ne spune ca acum Marele Preot este Cristos si El intra in Cer sa mijloceasca pentru noi.Deci toata Legea mozaica si ceremoniala, cu jertfele lor, nu-si mai are rostul in contextul Jertfei lui Cristos.

=============================================================

Hristos spune foarte clar: 'Eu nu am venit sa STRIC Legea, ci sa o IMPLINESC.'

Hristos nu a inlaturat preotia - hotarata de la bun inecput de catre Dumnezeu - doar i-a schimbat sensul. El a devenit Arhiereul suprem, iar Apostolii au devenit primii preoti. Mijlocirea se face prin Hristos, insa Dumnezeu lucraza prin oameni, iar apostolii si ucenicii lor - primii preoti, cei care au transmis preotia din generatie in generatie - sunt preotii in Hristos.

Pentru preotie, iti recomand sa caut in Noul Testament anumite momente:

- harul preotiei este suflat doar asupra apostolilor (Cincizecimea)

- unii crestini erau doar botezati, altora li se transmitea harul sacramental prin punerea mainilor pe crestet

- cineva a incercat sa ofere bani pentru acest har special, dar a fost refuzat (pacatul simoniei)

- exista in Noul Testament episcopi si diaconi

- in Apocalipsa, Ioan vorbeste de vase pline de rugaciunile sfintilor si de Altar.

- Pavel il invata pe Timotei ce trebuie sa faca in Biserica (lacas de cult)

Tipic ortodox, catolic, protestant, neoprotestant...........bisericesc.

Scriptura este pusa la indoiala cum ca ar fi lucrarea omului. Ce pretentiisa ai ca ei s-o inteleaga spiritual? Spiritual la ei inseamna cand viseaza vreun mos ceva sau se concentreaza el acolo sio zice ca a primit mesaje, SMS de la dumnezeul lui care nu este cel al Bibliei.

Ce tot aveti cu preotii...................... sunt si ei oameni !!!!!

Doar cu atat ne deosebim unii de altii: ei(preotii) IAU si nu dau NIMIC

terah a scris:

Doar cu atat ne deosebim unii de altii: ei(preotii) IAU si nu dau NIMIC

Prefer sa vad un popa ordodox sau catolic decat un pastor neoprotestant isteric si incoerent ...bai au astia o vrajeala in ei ...si o turatie la guritza ca fac spume la gura in 5 minute...am avut ani si ani vecini neoprotestanti ..un adevarat clan ..oamenii dracului ,perfrizi si ascunsi ...inca din 90 au facut trafic de masini din Germania mai ceva ca tiganii.

Nu sunt deloc asa cum vor ei sa apara ,deschisi buni si omenosi ..e o imagine de luat ''ochii la fraieri''de fatada..

popii ortodocsi sunt ca si noi toti ,mai betivi mai curvari macar sunt casatoriti si nu mai au obseii sexuale ca cei catolici(ma gandeam la preotii astia catolici daca tot au juramant de castitate de ce dracu nu se castreaza la hirotonisire sa scape de obsesii de la bun inceput :idea:

Din punctul meu de vedere eu nu am nevoie de intermediar intre mine si dumnezeu (care o fi ala..???)

Shaman