regionalizare si autonomie

Moise a scris:

Asta ar fi un lucru bun daca toate regiunile de care se discuta ar avea puterea financiara de ase autosustine. Dar din pacate nu este asa. Numai o singura regiune se autosustine, si aia este Muntenia.

Hai ca asta a fost buna !! :D Se "autosustine" din banii cui ?

<<inteleg limba maghiara ca si limba oficial, inteleg steag propriu, imn propriu, toate acestea langa cel roman>>

Eu cred ca ce zici tu aici e mai mult decat "autonomia" adusa in discutie... scuza-ma, parerea mea e ca ar fi o mare aberatie... mai mult, doar un proiect de genul asta ar fi destul de periculos. De la asa ceva s-a plecat cand a inceput destramarea Iugoslaviei, de la ceva calificat ca... o simpla idee

Voi incerca sa accesez site-ul respectiv, imi voi da si eu cu parerea...

Ei, am citit, in esenta, ceea ce se declara de catre unele "figuri importante ale minoritatii maghiare din Romania" si parerea mea e ca, declaratii de genul:

<<Cum vad eu viitorul vostru pe Pamantul Secuiesc si in Transilvania. Sunt multe rani deschise pe trupul nostru, rani care nici dupa 80 de ani de la Diktatul de la Trianon, nu s-au cicatrizat. Trauma Trianon ne doare si acum. Din pacate, Occidentul nu vede, nu este informat, nu ne ajuta sa iesim din greutatile in care ne zbatem de atata amar de vreme. Nu exista alta alternativa decat autodeterminarea maghiarimii, autonomia si regionalizarea Romaniei . Maghiarii din Romania trebuie sa renunte la statutul de minoritate in favoarea celui de popor. Numai fiind popor maghiarimea din Romania poate dobandi dreptul la autodeterminare si drepturi colective, care sunt apanajul popoarelor si nu al minoritatilor. Numai cerand mult poti obtine ceea ce doresti . Autonomia unui popor, cum trebuie sa fie maghiarimea din Transilvania, nu se cere, ci se declara. E un drept al nostru la care nu se poate renunta. Exista in ceea ce ne priveste, o mare greseala tactica si un fel de frica. Ce ne intereseaza pe noi ce scrie presa romaneasca ? Pe noi trebuie sa ne intereseze numai si numai drepturile noastre la autodeterminare, la autonomie.>>

sunt doar niste declaratii care-si au corespondentul romanesc in declaratiile lui Vadim.

Stiu ca poate nu suna bine tinand cont de convingerile tale, dar... e doar parerea mea :D

Inainte de a incepe discutia asta, te consideri detasat de extremisti, de cei care urmaresc cu totul altceva decat o Romanie intreaga, mai buna si nedivizata ca teritoriu ?

Daca da, e OK, pentru ca mesajele mele pot afecta acele posibile idei... atat de o parte, cat si de cealalta... cu alte cuvinte, urasc atat pe cei care urmaresc modificarea frontierelor, cat si pe cei care vor exterminarea minoritatilor :) :D

DORO a scris:

Inainte de a incepe discutia asta, te consideri detasat de extremisti, de cei care urmaresc cu totul altceva decat o Romanie intreaga, mai buna si nedivizata ca teritoriu ?

Daca da, e OK, pentru ca mesajele mele pot afecta acele posibile idei... atat de o parte, cat si de cealalta... cu alte cuvinte, urasc atat pe cei care urmaresc modificarea frontierelor, cat si pe cei care vor exterminarea minoritatilor :)

Stimate domn, nu promovez si nu am promovat niciodata dezmembrarea/modificarea frontierelor si alte tampenii.

Pe forumul Softpedia , in peste 3050 mesaje, cu consecventa am urmarit cateva teme principale: Regionalizarea ( NU Federalizare, dezmembrare , etc); Protectia si promovarea minoritatilor etnice ( inclusiv prin adoptarea legii Autonomiei Culturale, - intr-o varianta cat mai "functionabila"); Cunoasterea inter-etnica in Romania, inclusiv acele aspecte (chiar istorice) controversate si dureroase.

Legat de ultimul aspect, pot spune ca istoria "oficiala" invatata de "noi" cei din generatia veche, continea MULTE neadevaruri, exagerari, prostii de-a dreptul, as zice.

Acum, sa fiu sincer, nu stiu cum sunt manualele, nici cursurile din facultati, cred insa , urmarind anume recenzii, - ca nu difera prea mult.

Multe texte raman "imbibate" de nationalism tipic , problemele minoritatilor, istoria lor, - NU sunt reflectate cum trebuie.

Cand apar texte alternative ce incearca sa prezinte si o alta fata a istoriei....... gura urlatoare a fanilor lui Vadim zbiara " tradatori de tara/afara/mincinosi, etc"

Cu asa ceva NU sunt de acord.

Cred ca teme "dure" precum Ip, Treznea.... pot fi abordate alaturi de cele privind evenimentele ( nu prea cunoscute de romani) ce privesc masacrele impotriva civililor maghiari din Ardeal, dupa 1944-1945....

Cred ca Orice problema se poate discuta FARA FALSE PUDORI SI PATETISME PARTIZANE.

Suntem pregatiti pentru asa ceva?

Sincer..... nu prea cred.

Cred insa, ca spre deosebire de alte forumuri, aici moderatorii isi fac treaba cenzurand orice limbaj obscen si extremist.

OK. Revin maine. :D

cristian wagner a scris:

Stimate domn, nu promovez si nu am promovat niciodata dezmembrarea/modificarea frontierelor si alte tampenii.

Pe forumul Softpedia , in peste 3050 mesaje, cu consecventa am urmarit cateva teme principale: Regionalizarea ( NU Federalizare, dezmembrare , etc); Protectia si promovarea minoritatilor etnice ( inclusiv prin adoptarea legii Autonomiei Culturale, - intr-o varianta cat mai "functionabila"); Cunoasterea inter-etnica in Romania, inclusiv acele aspecte (chiar istorice) controversate si dureroase.

Legat de ultimul aspect, pot spune ca istoria "oficiala" invatata de "noi" cei din generatia veche, continea MULTE neadevaruri, exagerari, prostii de-a dreptul, as zice. :D

Acum, sa fiu sincer, nu stiu cum sunt manualele, nici cursurile din facultati, cred insa , urmarind anume recenzii, - ca nu difera prea mult.

Multe texte raman "imbibate" de nationalism tipic , problemele minoritatilor, istoria lor, - NU sunt reflectate cum trebuie.

Cand apar texte alternative ce incearca sa prezinte si o alta fata a istoriei....... gura urlatoare a fanilor lui Vadim zbiara " tradatori de tara/afara/mincinosi, etc"

Cu asa ceva NU sunt de acord.

Cred ca teme "dure" precum Ip, Treznea.... pot fi abordate alaturi de cele privind evenimentele ( nu prea cunoscute de romani) ce privesc masacrele impotriva civililor maghiari din Ardeal, dupa 1944-1945....

Cred ca Orice problema se poate discuta FARA FALSE PUDORI SI PATETISME PARTIZANE.

Suntem pregatiti pentru asa ceva?

Sincer..... nu prea cred.

Cred insa, ca spre deosebire de alte forumuri, aici moderatorii isi fac treaba cenzurand orice limbaj obscen si extremist.

OK. Revin maine. :)

Cred ca nu mi-ai dat raspunsul care-l asteptam... sustii sus-si-tare DOAR ceea ce vrei dumneata sa dezbati...

De unde stii ca istoria "originala" pe care-am invatat-o e plina de prostii ?

Defapt, trebuia sa incep cu faptul ca am trait 30 de ani la 20 km de garnita romano-ungara, bunica mea fiind maghiara, eu stiu perfect limba maghiara... deci... exclus faptul de a fi strain de viata maghiarilor din Romania...

NU sunt fan al lui vadim, dar nici al celor care promoveaza idei de genul celor din acel link oferit intr-un mesaj anterior...

Daca suntem pregatiti ptr. aceste dezbateri ? depinde de obiectivitatea fiecaruia...

Promit si eu ca revin maine... acum nu prea am timp

Revin... deci, completand mesajul meu anterior...

Intrebarea mea nu a avut scopul de a te include pe dumneata in randul extremistilor, ci doar am vrut sa ma lamuresc in legatura cu provenienta framantarilor matale... adica, de exemplu, linkul dat pe mesaj (din care am citat mai devreme), nu te supara, n-are nimic de-a face cu o nevinovata intentie de autonomie culturala, hai sa fim seriosi...

Ingrijorarea in legatura cu "problema" minoritatilor - se pare ca, in loc sa vorbesti despre prezent - aduci tot timpul in discutie istoria (nu cea "originala", ca aia e o prostie :) ) si nicidecum anumite probleme care sunt acum - ceea ce, din nou, e ciudat -

Ideile lui vadim - nici nu stiu daca-l baga prea multa lume in seama- eu nu-mi consum energia cu asa ceva, precum am mai zis, au si maghiarii corespondentul lui, nici o grija...

Temele Ip, Traznea, masacre ale ardelenilor, etc. nu sunt probleme care se dezbat prea mult, fiind destul de sensibile si reprezentand o adevarata arma in mana unor extremisti... nu cred ca a pomenit nimeni de asta pe acest forum...

Aspectele privind minoritatile din Romania: nu stiu ce drepturi sau recunoasteri ar mai putea avea in afara de ceea ce e acum... cate minoritati din Eu sunt reprezentate de PROPRIUL partid in guvern ? in Romania sunt scoli in limbile minoritatilor (inclusiv rroma), au manifestari culturale in limba lor...

Dumneata ai cunostinta de ceea ce s-a infaptuit in Arad in ultimii ani ? stiai de Parcul Reconcilierii ? dar de manifestarile anuale in cinstea celor 13 generali ? as putea sa-ti dau exemple cu duiumul...

Stiu ca la anumite persoane nu le convine aceasta relaxare in relatiile dintre Ung. si Rom., dar... traim in secolul XXI si unele contradictii pe baza unor aspecte ale istoriei pot creea doar haos si conflicte interetnice, de care Romania nu are nevoie !

Pe scurt, cam asta e parerea mea... si ceea ce e scris pe site-ul acela sper sa nu coincida cu ideile dvs.

Cu respect

DORO a scris:

Cred ca nu mi-ai dat raspunsul care-l asteptam... sustii sus-si-tare DOAR ceea ce vrei dumneata sa dezbati...

De unde stii ca istoria "originala" pe care-am invatat-o e plina de prostii ?

Defapt, trebuia sa incep cu faptul ca am trait 30 de ani la 20 km de garnita romano-ungara, bunica mea fiind maghiara, eu stiu perfect limba maghiara... deci... exclus faptul de a fi strain de viata maghiarilor din Romania...

NU sunt fan al lui vadim, dar nici al celor care promoveaza idei de genul celor din acel link oferit intr-un mesaj anterior...

Daca suntem pregatiti ptr. aceste dezbateri ? depinde de obiectivitatea fiecaruia...

Promit si eu ca revin maine... acum nu prea am timp

Imi pare rau ca nu este raspunsul cel asteptat.... E drept, tema este destul de vasta si permite diverse "alunecari" in exemple istorice, asa ca.....

Ma bucur ca un etnic roman cunoaste bine viata sociala si culturala maghiara din Romania :) astfel, putem discuta si tema speciala a interesului maghiarimii pentru crearea Regiunilor administrative, pornind de la cele actuale de Dezvoltare si asta in contextul mai larg al procesului de regionalizare si euro-regionalizare, descentralizare si autonomie administrativa si financiara.

In al doilea rand, ideea de Autonomie Culturala poate fi discutata si ea, conex cu tema de baza, - tinand cont ca se refera la toate grupurile etnice, inclusiv la cel roman, - minoritar in Secuime si inca in cateva mici zone ( referire la vestul Crisanei si Satmarului & Szilagyseg).

referitor la manipularile istoriografiei de dinainte de 1989, are rost sa discutam? Credeam ca sunt lucruri stiute, daca ar fi numai sa ne gandim la "Marea revolutie antifascista si antiimperialista din 1944, coordonata de PCR"

-----------------------

Revenind la Autonomia Culturala, as posta doar cateva minusuri, dar si plusuri ale Legii:

Cateva minusuri ale legii:

- un numar mare de "comitete si comitii" care trebuie create, care poate duce doar la cresterea birocratiei;

- faptul ca anumite elemente nu sunt clar explicate, mai ales ca situatia gruparilor etnice care sunt in zonele vizate de legea autonomiei nu este suficient clarificata, pentru a evita o incercare de discriminare locala a unui grup etnic, care la nivelul intregii tari poate fi chiar grupul majoritar;

Cateva plusuri ale legii:

- faptul ca pregateste alte legi pentru dezvoltarea unui cadru general, in care regiunile din Romania sa se dezvolte autonom si nu doar dupa un sistem ultra-centralist, jacobin, tipic secolului al XVIII-lea;

- faptul ca abuzurile tipice comise de catre anumite parti nationaliste ale administratiei romane pentru a controla cat mai bine mai ales grupul etnic maghiar (fie el format din secui, fie din maghiari, fie din tigani, pentru ca vorbim de grupuri etnice, nu de rase, ca sa facem diferentieri) vor fi mai usor evitate;

- faptul ca grupurile etnice vor fi parte a mai multor partide politice, iar reprezentarea lor va fi facuta prin organizatii care nu vor participa direct la alegeri, membrii lor participand la acestea prin intermediul altor partide (aduce o normalizare in viata sociala a Romaniei).

Pe scurt, sunt si minusuri, sunt si plusuri. Nimic nu e perfect si e foarte bine ca grupul etnic maghiar da dovada de interes civic si doreste un grad sporit de confort in viata de zi cu zi, cat si de respect din partea majoritatii. Acest lucru va angrena si minoritatea rroma in proces, responsabilizand-o.

Lucrurile se vor misca deci, in ciuda miilor de masinatiuni balcanice, menite a bloca evolutia Romaniei si a o transforma intr-un fel de teren gri condus de mafii, banditi, fara nici un fel de lege. :D

DORO a scris:

Dumneata ai cunostinta de ceea ce s-a infaptuit in Arad in ultimii ani ? stiai de Parcul Reconcilierii ? dar de manifestarile anuale in cinstea celor 13 generali ? as putea sa-ti dau exemple cu duiumul...

Stiu ca la anumite persoane nu le convine aceasta relaxare in relatiile dintre Ung. si Rom., dar... traim in secolul XXI si unele contradictii pe baza unor aspecte ale istoriei pot creea doar haos si conflicte interetnice, de care Romania nu are nevoie !

Pe scurt, cam asta e parerea mea... si ceea ce e scris pe site-ul acela sper sa nu coincida cu ideile dvs.

Cu respect :D

Sunt destul de bine informat si tin sa reafirm ca linkul dat a fost tocmai pentru a arata o oarecare "radicalizare" intr-o anume miscare, exasperata poate de lentoarea cu care se desfasoara schimbarile in Romania, evident, sustin regionalizarea, dar patetismul nu este de dorit. Discursul cu accente sentimental-istorice este bun pentru a incalzi massele in directia unei sustineri a obiectivului, insa are dezavantajul ca radicalizeaza opiniile acelorasi masse.

De fapt, sa recunoastem ca frazele sunt , totusi, mult mai putin taioase decat cele ale unui Vadim, Funar &Co.

Recursul la istorie e bun, daca nu duce la exacerbarea "scandalului"..... cred ca am mai zis asta, insa e greu de explicat oamenilor simpli ca unele lucruri pe care le-au invatat si care sunt aproape "mituri" nu sunt defapt decat "facaturi" din perioada anilor 50- '60-'70....

Numai bine, revin cand am timp. :)

cristian wagner a scris:

Ma bucur ca un etnic roman cunoaste bine viata sociala si culturala maghiara din Romania astfel, putem discuta si tema speciala a interesului maghiarimii pentru crearea Regiunilor administrative, pornind de la cele actuale de Dezvoltare si asta in contextul mai larg al procesului de regionalizare si euro-regionalizare, descentralizare si autonomie administrativa si financiara.

In al doilea rand, ideea de Autonomie Culturala poate fi discutata si ea, conex cu tema de baza, - tinand cont ca se refera la toate grupurile etnice, inclusiv la cel roman, - minoritar in Secuime si inca in cateva mici zone ( referire la vestul Crisanei si Satmarului & Szilagyseg).

referitor la manipularile istoriografiei de dinainte de 1989, are rost sa discutam? Credeam ca sunt lucruri stiute, daca ar fi numai sa ne gandim la "Marea revolutie antifascista si antiimperialista din 1944, coordonata de PCR"

Da, ideile acestea sunt, in general, intr-adevar, lipsite de acele gusturi amare pe care le are continutul de pe acel link si pot fi dezbatute fara problema...

Vestul Crisanei - acolo unde am trait eu - trebuie sa va contrazic, nu este in majoritate maghiar, are, ce-i drept, un procentaj destul de mare... mai ales in familii mixte (ceea ce este laudabil-in opinia mea);

Istoria -asa cum am mai precizat inainte- este ca o bucata de lemn, pe care fiecare o sculpteaza cum vrea... nu cred ca sunteti in masura sa spuneti care e cea adevarata... documente contra documente... povestiri contra povestiri, asa cum batranii isi aduc aminte, deci, eu zic sa le lasam asa cum sunt... pentru binele convietuirii interetnice... pentru oricare dintre natiuni, istoria a fost nedreapta, intr-un fel sau altul nu uitati tinuturile Romaniei pierdute dupa razboi sau petrolul si aurul furat de rusi de la noi...

Nu cred ca istoria (oricare ar fi cea corecta) poate influenta in bine statutul minoritatilor in Romania, poate ar fi mai corect sa traim in prezent...

cristian wagner a scris:

Sunt destul de bine informat si tin sa reafirm ca linkul dat a fost tocmai pentru a arata o oarecare "radicalizare" intr-o anume miscare, exasperata poate de lentoarea cu care se desfasoara schimbarile in Romania, evident, sustin regionalizarea, dar patetismul nu este de dorit. Discursul cu accente sentimental-istorice este bun pentru a incalzi massele in directia unei sustineri a obiectivului, insa are dezavantajul ca radicalizeaza opiniile acelorasi masse.

De fapt, sa recunoastem ca frazele sunt , totusi, mult mai putin taioase decat cele ale unui Vadim, Funar &Co. :D

Recursul la istorie e bun, daca nu duce la exacerbarea "scandalului"..... cred ca am mai zis asta, insa e greu de explicat oamenilor simpli ca unele lucruri pe care le-au invatat si care sunt aproape "mituri" nu sunt defapt decat "facaturi" din perioada anilor 50- '60-'70....

Acea "incalzire" poate fi, din pacate, de natura sa ne invrajbeasca, asa cum ati zis... chiar nu se poate face nimic fara aducerea in discutie a istoriei ? oricum, acele discutii nu au si nu vor avea nici un sfarsit...

Inca odata, discursurile lui funar si vadim sunt, in mare parte, zero pentru mine... nici nu ma obosesc sa le comentez... ca si cele ale lui tokes sau alti radicalisti... chiar nule ei inca traiesc in secolul XIX...

Oare care sunt "mituri" sau "facaturi" ? nu stim si nu vom sti niciodata...

Grupul etnic maghiar a dat dovada, intr-adevar, de multa dorinta de a avea un grad sporit de confort in viata de zi cu zi, ceea ce a si obtinut, pot confirma asta...nu as pune pe acelasi nivel etnia rroma, nu se poate compara... din pacate, civilizatia la romani a fost afectata foarte mult si de zbuciumata istorie pe care am avut-o, intotdeauna cand am inceput sa ne ridicam, a fost cineva care sa ne impinga in jos... doar ganditi-va la diferenta dintre nivelul de trai in anii comunismului a Romaniei si a Ungariei... incetarea regimului comunist in Ungaria aproape ca nici nu a fost simtit de maghiarul de rand (ma refer doar la nivelul de trai), stiu asta f.bine, aveam permis de mic trafic si calatoream des acolo...

Repet, hai sa lasam istoriile si sa facem ceva in prezent fara pomenirea lor... ar fi mult mai folositor pentru toata lumea ! :)