România
Roportal.ro

Despre Dumnezeu in general

Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări

Sch2.840 mesaje#1901

prin cuvantul cercetare e clar ca m-am referit la documentare...

a fost furata....zici tu....si originalele sunt adevarate..sau si ele sunt false la randul lor...

vreti sa-l descoperiti pe Dumnezeu in natura?

iesiti la aer...cine va opreste...mie imi plac mult iesirile in natura...poate facem un picnic si discutam mai pe indelete :P

sunteti destul de supradotati si superinteligenti pentru oamenii de rand...ce iq credeti ca aveti? 300?

dar hai sa revenim la subiect...despre dumnezeu...

pai...se pare ca voi nu vorbiti nimic despre el...mai ales tu darkbringer...tot nu mi-ai raspuns la intrebare....e a doau oara cand eviti...

Sikaryan11.565 mesaje#1902

Pai de ce crezi tu ca iesim in natura?

Tocmai sa ne umplem de puterea lui Dumnezeu

Nimic nu te umple mai tare de energie decat o zi petrecuta in natura !

Altii care stau inghesuiti in Casa de Adunare a zeciuielii se umplu de fanatism de duhuri si diferite duhori ...zic ei cica de "Duhul Sfant " ...dar si duhoarea de care se umplu apartine tot oamenilor caci nu cred ca o fi fost Dumnezeu pe acolo sa ii ramana duhul in incapere!

Dumnezeu este Viata adica Natura din care si omul face parte si nu Doctrina bazata pe cuvinte prea mari pentru capul cel mic al unor oameni!

Sch2.840 mesaje#1903

frumoasa noastra natura...pe care o pretuim asa tare..si noi ...prin draga stiinta...calea cunoasterii absolutului.....o distrugem...incet, incet...pana nu mai ramane nimic...

DarkBringer3.704 mesaje#1904
Sch a scris:
prin cuvantul cercetare e clar ca m-am referit la documentare...

a fost furata....zici tu....si originalele sunt adevarate..sau si ele sunt false la randul lor...

iesiti la aer...cine va opreste...mie imi plac mult iesirile in natura...poate facem un picnic si discutam mai pe indelete :P

sunteti destul de supradotati si superinteligenti pentru oamenii de rand...ce iq credeti ca aveti? 300?

dar hai sa revenim la subiect...despre dumnezeu...

pai...se pare ca voi nu vorbiti nimic despre el...mai ales tu darkbringer...tot nu mi-ai raspuns la intrebare....e a doau oara cand eviti...

Eu ti-am raspuns, dar printre randuri. De ce trebuie sa luati mereu totul ad literam? Cand va rugati lui d-zeu si va ajuta (pt ca multi susin asta) o face cumva direct? Te-ai rugat si dupa ce termini ti se indeplineste doleanta? Nu, o face subtil si pe neasteptate, iar un observator mai putin ager nu va observa. De multe ori trimite semne, numai ca nu toti le observa.

Cine e d-zeu? Ai impresia ca se va gasi cineva pe planeta asta care sa iti poata raspunde? Te inseli daca crezi ca exista macar un singur om care sa iti poata face o descriere cat de cat. Da sigur, uniii vor veni si o sa zica ca e iubire, atotputernic, etc. Cuvintele sunt prea sarace si cum sa exprimi inefabilul? Fiecare are cate o idee vaga despre cine sau ce este d-zeu, dar nimeni nu iti va putea spune exact. Noi nu putem intelege si cuprinde infinitul si vrei sa il stim cine sau ce este d-zeu? Asta e infatuare tipic umana. Noi nu deslusim decat ansamblul si cu cat descoperi mai multe piese cu atat iti va fi mai usor si mai accesibil d-zeu.

vreti sa-l descoperiti pe Dumnezeu in natura?

Nu ai inteles. Natura nu este decat una dintre multele posibilitati de a'l cunoaste pe d-zeu. La fel cum zic unii ca prin iubire l-au gasit pe d-zeu asa si altii o sa iti zica ca natura este "o partte" din d-zeu. Un indragostit iti va spune ca l-a gasit pe d-zeu in iubire, un iubitor al naturii in natura, un om de stiinta care studiaza universul va ajunge la concluzia ca numai d-zeu poate sta la baza lui, and so on? Numai adunand aceste mici bucati din "puzzle " poti deslusi ansambllul......ai prins ideea?

Sikaryan11.565 mesaje#1905
Sch a scris:
<br />frumoasa noastra natura...pe care o pretuim asa tare..si noi ...prin draga stiinta...calea cunoasterii absolutului.....o distrugem...incet, incet...pana nu mai ramane nimic...<br />

Din pacate ai mare dreptate ...stiinta cand cade pe mana prostilor nu mai este binecuvantare ci blestem!

De exemplu daca oamenii responsabili preocupati cu rezolvarea stintifica a problemelor de mediu aparute iresponsabilitatii (nu stintei) cauta cai de rezolvare a problemelor...ce fac iresponsabill care se aduna in turme cu masini mari si luxoase la Casa de Adunare a Zeciuielii ?

Cum rezolva acesti iresponsabili problemele de mediu?

De ce nu dau ei dovada ca stinta e demonica ...si sa refuze la toate "cuceririle stintei" si nu traiesc in bordeie de lut asa cum a trait Isus si sa vina la biserica calare pe magar?

Deroude218 mesaje#1906
DarkBringer a scris:
Heh daca ar fi asa simplu. Eu am dat niste indicii, dar sa ajungi pana acolo este drum lung. Probabil ca si lui Einstein ia luat ceva timp ca sa descopere e = mc^2. El nu a facut insa decat sa ne dea rezultatul final. Unui om ca sa realizeze ce este bine si ce este rau ii pot lua ani de zile si de multe ori tot degeaba. Poate dura ani in sir sa realizezi si sa ajungi la unele concluzii. Nu este chiar asa cum ar vrea unii, care ar vrea sa le cada din cer.

De acord, insa tu preferi cealalta extrema: fiecare trebuie sa invete de la zero relatia sa cu Dumnezeu, preferabil intr-un mediu care nu contine nici o referinta religioasa. (corecteaza-ma daca gresesc)

In acest context, explica-mi de contesti optiunea noastra de a crede ca un anumit sistem de referinta este adevarat, valid - asa cum si Einstein a preluat toate cartile de fizica si matematica ale predecesorilor sai, dezvoltand pe baza lor o noua teorie.

DarkBringer a scris:
Ba cam este, pentru ca omul este dotat cu o inteligenta care ii permite multe lucururi. Avem multe lucruri cu care ne nastem, dar pe parcursul unei vieti au grija altii sa ne li perverteasca. Pe filiera religioasa nu se realizeaza decat distrugerea individualitatii si originalitatii la individ. Ca individ nu ai "voie" sa intrebi sau sa iti pui intrebari. Universul in care traiesti este imuabil. Cercul este cadrul de referinta la care se raporteaza individul.

Inteligenta nu are nici o legatura cu intentionalitatea si cu comportamentul omului. Te rog sa citesti in acest sens despre asa numitul Copil Lup, nefericit experiment aparut din cand in cand mai ales in societatile primitive umane inca existente pe glob, insa o mina de informatii pentru antropologi. Pe baza lui, dar nu numai, au aparut studii excelente ale unor oameni de stiinta ca Jean Piaget.

Inteligenta de fapt este unul dintre elementele care ne-au diferentiat biologic, transformandu-ne in specie dominanta - insa nu ca unealta de echilibru sau de conservare, ci ca unealta de cucerire prin violenta.

DarkBringer a scris:
Pariul lui Pascal , alta tampenie ridicata la rang de sistem de referinta. Chiar trebuie sa luam toate porcariile de bune? Apropo de ateism, uite ce spunea cineva celebru: I once wanted to become an atheist but I gave up . . . they have no holidays

Ma rog, "cineva celebru" este Henny Youngmen, un comediant. Nu vreau sa par lipsit de simtul umorului, dar Henny a avut poante mai bune :P

E usor sa spui despre diverse concepte ca sunt tampenii. Baga de seama totusi ca eu nu iau pariul lui Pascal ca fiind o referinta. Este un concept contestabil - dar stiindu-l, imi permit sa folosesc esenta lui ca sa afirm ca pozitia ta este convenabila, ca te absolva de necesitatea de a urma un cod moral, etic si spiritual, altul decat cel aproximativ pe care ti-l autoimpui, dar in acelasi timp te fereste si de teama ca daca nu crezi in Dumnezeu (si El exista totusi), vei merge in iad.

Daca timpul iti permite, sacrifica te rog un paragraf de off-topic pentru a ma lamuri si pe mine (fara invective gratuite) de ce ti se pare ca pariul lui Pascal este o "porcarie".

Sikaryan11.565 mesaje#1907

Diferenta majora intre "sistemul de referinta" a lui Einstein ... adica cel bazat pe cunoastere ...este fundamental deosebit de orice sistem de referinte bazat nu pe cunoastere ci pe credinta!Cine CREDE nu STIE ...tocmai pentru ca Crede si nu Stie!Din acest punct de vedere exista o deoasebire fundamentala ...ce omul Cunoaste ...este REALITATE ...si ceea ce crede ...este fantezie ! ... si nu vad de ce m-as lua dupa fantezii ale primitivilor (care au si ele valoarea lor culturala in biblioteca) pentru ca in absolut orice problema ridicata de biblia primitivilor ...raspunsuri sunt cu miile explicate mult mai corect si competent de CUNOASTERE!Deci la urma urmei este o problema de Informatie Corecta .... pusa in Era Informatiei ...cand acerasta Problema de fapt nu ar mai fi trebuit sa existe!Iar Progresul ne cere ca orice fantezie sa fie indreptata catre viitor si nu catre trecut ...deci va recomand cartile lui Stanislaw Lem si altii decat primitiva Biblie !

Deroude218 mesaje#1908
Sikaryan a scris:
Diferenta majora intre "sistemul de referinta" a lui Einstein ... adica cel bazat pe cunoastere ...este fundamental deosebit de orice sistem de referinte bazat nu pe cunoastere ci pe credinta!

Corect, Syk - aceste sisteme de referinta sunt diferite, dar sunt amandoua SISTEME DE REFERINTA. Adica un set de concepte, indiferent pe ce sunt bazate, care ne permit sa plecam de la CEVA in loc sa plecam de la NIMIC - urmand ca de acolo fiecare sa caute pe Dumnezeu, pe sine sau orice altceva isi doreste pe ce cale gaseste de cuviinta.

In afara de asta, religiile sunt in general arhetipale - adica in ele se regaseste o mostenire, un avut colectiv de intelepciune si ordine morala, sociala, etica, spirituala a omenirii si uneori a unei anumite subdiviziuni culturale majore (e.g. Asia, Orientul Mijlociu, America pre-Columbiana). De aceea religiile nu reprezinta o optiune pur artistica pentru cea mai frumoasa poveste - reprezinta adeziunea la propria constiinta, care confirma (sau nu) invataturile religioase.

Pentru a intelege mai exact utilitatea "Copilului Lup", va trebui sa citesti mai atent conversatia cu Dark. In doua cuvinte, incercam sa demonstrez ca omul nu se naste cu conceptele morale solide, ele se formeaza prin educatie (posibil religioasa). Cu alte cuvinte omul nu ucide nu pentru ca i se pare natural sa nu ucida, ci pentru ca este invatat sa nu ucida. Tot asa precum este invatat sa si ucida. Inteligenta sa il ajuta in proportie egala si in primul caz si in al doilea.

Editat Joi 5 iul 2007 21:21

Sikaryan11.565 mesaje#1909

Partial corect!

Religiile nu reprezinta o adeziune la propria constiinta ... ba chai mai rau ...religia nu formeaza constiinte si personalitati proeminente ci oi fricoase care asculta de frica ...

Constiinta este altceva!

Ai dreptate nu ne nastem cu ea ...ci eventual o dobandim prin edcatie, cultura, cunoastere si socializare corecta!

Adica Domenii cu care religia nu are nimic in comun !

jeniffer1.423 mesaje#1910

De ce am crede reali zeul si demonul, cind ce este bine nu are nici o relatie cu ideile despre duhuri imaginate crezute reale?

← Înapoi la Despre Dumnezeu