Despre Dumnezeu in general

Sch a scris:

ce inseamna pentru tine majoritatea?....tu crezi ca eu cred fara sa cercetez?...ma crezi incet la minte?....fii serios..

eu prin cercetare am ajuns la aceasta concluzie...nu prin faptul ca asa m-a invatat mama sau bunicul....

si vezi ca incepi sa faci si tu parte din majoritatea...cu conceptia de nonexistenta a lui dumnezeu....de fapt ce vrei sa demonstrezi?

ca nu exista dumnezeu...si daca exista suntem atat de inferiori incat mai bine ne complacem in mocirla in care deja suntem?

si eu ar trebui sa fiu de acord cu asa ceva?

Am observat aceasta meteahna la majoritatea: daca nu crezi in d-zeu (traditional) esti catalogat imediat ateu. Nici macar nu stau sa se mai intrebe, pur si simplu te catalogheaza. Ideea este ca nu iti trebuie biblie, preot, cruce sau simbol ca sa crezi in d-zeu. Vezi tu, majoritatea aia de care zic eu, il asociaza pe d-zeu intr-un mod inexorabil cu biblia, biserica, etc. Ei nu au conceptii proprii despre d-zeu , sunt dinainte conditionati si pleca cu idei preconcepute din start. Simplul fapt ca, catalogati imediat pe cineva care nu crede in ce vreti voi va limiteaza orizontul.

dupa cum ai vazut eu nu te-am catalogat in nici un fel..

daca tu crezi ca se poate ajunge la Dumnezeu fara biblie, religie si/sau biserica(aici ma refer la oamnei nu la cladire)....esti invitatul meu...

sa vad daca reusesti....

dupa cum ai vazut eu nu te-am catalogat in nici un fel..

si vezi ca incepi sa faci si tu parte din majoritatea...cu conceptia de nonexistenta a lui dumnezeu....de fapt ce vrei sa demonstrezi? ca nu exista dumnezeu...

Dupa cate spuneam :flowers:. M-ai bagat repede la non-believer ^^.

daca tu crezi ca se poate ajunge la Dumnezeu fara biblie, religie si/sau biserica(aici ma refer la oamnei nu la cladire)....esti invitatul meu... sa vad daca reusesti....

Am ajuns demult la concluzia asta. Si nu am avut nevoie de biserica, religie si tot mormanul asta de tampenii medievale. Este de ajuns sa privesti in tine si sa te uiti in jur ca sa iti dai seama de anumite lucruri, universul si natura ar putea sa iti fie sfetnici buni. Sincer nu vad ce legatura are biblia cu d-zeu sau biserica? Poate imi explici si mie. Tu ai nevoie sa iti zica cineva ca nu este bine sa omori ca sa realizezi ca asa este? Daca da atunci este grav.

acum tu ma cataloghezi pe mine....

ti-am mai spus...se pare ca eu am gasit legatura intre biblie si Dumnezeu....

tot prin cercetare...fel de fel de teorii....

si nici nu am spus ca esti ateu...doar ca nu sunt de acord ca omul poate ajunge singur la dumnezeu decat daca acesta i se releva...

desi tu nu vezi legatura...mie mi se pare ciudat cum de nu vezi tu legatura....

si de unde stii cum e dumnezeu...fara sa stii nimic despre el?

de unde stii ce vrea, ce poate face?de unde stii ca e bun, daca e rau?

toate aceste idei...tot din biblie sunt...sa stii...

Sch a scris:

acum tu ma cataloghezi pe mine....

ti-am mai spus...se pare ca eu am gasit legatura intre biblie si Dumnezeu....

tot prin cercetare...fel de fel de teorii....

si nici nu am spus ca esti ateu...doar ca nu sunt de acord ca omul poate ajunge singur la dumnezeu decat daca acesta i se releva...

desi tu nu vezi legatura...mie mi se pare ciudat cum de nu vezi tu legatura....

si de unde stii cum e dumnezeu...fara sa stii nimic despre el?

de unde stii ce vrea, ce poate face?de unde stii ca e bun, daca e rau?

toate aceste idei...tot din biblie sunt...sa stii...

Eu nu te-am catalogat, esti deja catalogat :P. Intre biblie si d-zeu nu are cum sa existe vreo legatura. Poate putin simbolica in rest in nici un caz. Si mie mi se pare ciudat, pentru ca am intalnit muliti oameni cu capul pe umeri cu studii superioare, doctorate, etc care cred in biblie. Sa fie asta inca o dovada ca de la destept la inteligent este cale lunga? :flowers: Cum puteti sa credeti ca ceva ramane intact in timp? Scrierea istoriei nu iti spune nimic? Inainte de toate d-zeu inseamna creatie. Priveste in jurul tau si dupa arunca si o privire prin spatiu si poate o sa iti dai seama cam ce inseamna d-zeu. Dar, pana la urma tot propria persoana este cea mai buna solutie ca sa iti dai seama cam ce inseamna d-zeu. Pentru mine e cel putin o blasfemie sa asociez numele lui d-zeu cu biblia. Cum naiba sa asociezi o diviniatate cu un gunoi? Asta ma depaseste.....

auzi..

in primul rand...coboara cu picioarele pe pamant si lasa nasul jos sa vezi pe unde calci

k?

nu esti tu superior nimanui...

pai draga....si tu te-ai catalogat la nihilisti.....n-oi fi tu ateu...dar nihilist sigur....

crezi tu ca din propria persoana poti sa-l scoti pe dumnezeu.....

ma mir cum oamenii reusesc sa scoata asemenea bazaconii...

biblia e nimic...atunci cine e dumnezeu? ...

te-am mai intrebat....respunde....

nu reusesti asocierea?

pai ti-am mai spus....cine e dumnezeu in conceptia ta...ca sa "inteleg" si eu

Sch a scris:

auzi..

in primul rand...coboara cu picioarele pe pamant si lasa nasul jos sa vezi pe unde calci

k?

nu esti tu superior nimanui...

pai draga....si tu te-ai catalogat la nihilisti.....n-oi fi tu ateu...dar nihilist sigur....

crezi tu ca din propria persoana poti sa-l scoti pe dumnezeu.....

ma mir cum oamenii reusesc sa scoata asemenea bazaconii...

biblia e nimic...atunci cine e dumnezeu? ...

te-am mai intrebat....respunde....

nu reusesti asocierea?

pai ti-am mai spus....cine e dumnezeu in conceptia ta...ca sa "inteleg" si eu

lol vechile interpretari tipice...voua. Nu m-am catalogat niciunde, dar cand se apuca oamenii sa interpreteze se lasa cu razboaie de obicei. Ce zic eu ce interpretezi tu. Nu am zis ca il scot pe d-zeu din propria persoana, ci ca propria persoana este cel mai bun si cel mai la indemana intermediu pentru a ajunge la o idee cat de cat a lui d-zeu. Si asta pentru ca nici un om, nu poate sa faca o afirmatie sau descriere cat de cat a lui d-zeu. Noi nu distingem decat niste forme vagi si vedem putin dintr-un ansamblu extrem de complex. A vazut cineva o gaura neagra? Nu, in schimb a fost dedusa si au incercat sa explice conceptul pe baza efectelor. La fel si aici. (cine stie ce o sa se mai interpreteze). Ca sa ajungi la d-zeu trebuie sa parcurgi niste trepte care nu sunt nici usoare nici putine. Daca voi credeti ca biblia are legatura cu d-zeu inseamna ca neghiobia este modul unora de viata. No offence dar asta este adevarul. Aveti la dispozitie natura, animalele, universul si nu in ultimul rand omul so va cramponati intr-o carte? lol . D-zeu este pentru toti la fel si fiecare va primi exact ce merita......

DarkBringer a scris:

Aveti la dispozitie natura, animalele, universul si nu in ultimul rand omul so va cramponati intr-o carte? lol . D-zeu este pentru toti la fel si fiecare va primi exact ce merita......

Ceea ce faci tu, dark se numeste sofism. Sunt convins ca esti familiar cu acest term - am atasat acest link pentru a-ti arata ca am tot respectul pentru procedeul respectiv, macar prin prisma scolii de la care provine.

Sofismul consta in faptul ca filosofia asupra divinitatii pe care o propui tu (universalitate, prezenta in toate - un fel de panteism) nu intra in directa opozitie cu biserica crestina. In primul rand veneratia noastra nu se adreseaza Cartii ci lui Dumnezeu. Cartea este o istorie a diverselor contexte in care acei oameni au fost influentati de vointa divina, probabil intr-un mod mai explicit, care a generat certitudinea unei revelatii, a unui miracol.

Dincolo de asta, nimic nu ma impiedica sa cred in simbolistica religioasa descrisa in Biblie, in concepte ca pacat, miracol, porunca divina, salvare, rai, iad, suflet, Mantuitor etc. Nu intra in nici un fel in contradictie cu ubicuitatea sau cu omniscienta divina. In afara de asta, sunt o multitudine de motive pentru care acel simbolism este extrem de necesar spiritualitatii noastre si fara sa vrei ii esti si tu la randul tau tributar, prin simplul fapt ca apartii societatii si civilizatiei noastre. Nu este evident ca nu trebuie sa ucizi. Nu este un adevar nativ. El se invata - in mare masura pe filiera religioasa. Triburile de canibali de exemplu invatau tot pe filiera religioasa ca e ok sa ucizi. Alte invataturi cum ar fi ca trebuie sa-ti iubesti dusmanul, ca trebuie sa cauti cresterea spirituala in locul celei materiale, etc. sunt de un nivel mult mai inalt, mai complex, mai sofisticat - astfel de invataturi au avut nevoie de milenii de dezvoltare spirituala a oamenilor pentru putea fi intelese si imbratisate. Este simplu sa-ti afirmi credinta intr-un Dumnezeu ambiguu, a Carui singura propietate remarcabila este ca exista. Este simplu pentru tine, pentru ca beneficiezi de relaxarea spirituala si morala a unui ateu fara a fi catusi de putin jenat de Pariul lui Pascal.

Deroude a scris:

Ceea ce faci tu, dark se numeste sofism. Sunt convins ca esti familiar cu acest term - am atasat acest link pentru a-ti arata ca am tot respectul pentru procedeul respectiv, macar prin prisma scolii de la care provine.

Sofismul consta in faptul ca filosofia asupra divinitatii pe care o propui tu (universalitate, prezenta in toate - un fel de panteism) nu intra in directa opozitie cu biserica crestina. In primul rand veneratia noastra nu se adreseaza Cartii ci lui Dumnezeu. Cartea este o istorie a diverselor contexte in care acei oameni au fost influentati de vointa divina, probabil intr-un mod mai explicit, care a generat certitudinea unei revelatii, a unui miracol.

Dincolo de asta, nimic nu ma impiedica sa cred in simbolistica religioasa descrisa in Biblie, in concepte ca pacat, miracol, porunca divina, salvare, rai, iad, suflet, Mantuitor etc. Nu intra in nici un fel in contradictie cu ubicuitatea sau cu omniscienta divina. In afara de asta, sunt o multitudine de motive pentru care acel simbolism este extrem de necesar spiritualitatii noastre si fara sa vrei ii esti si tu la randul tau tributar, prin simplul fapt ca apartii societatii si civilizatiei noastre.].

Heh daca ar fi asa simplu. Eu am dat niste indicii, dar sa ajungi pana acolo este drum lung. Probabil ca si lui Einstein ia luat ceva timp ca sa descopere e = mc^2. El nu a facut insa decat sa ne dea rezultatul final. Unui om ca sa realizeze ce este bine si ce este rau ii pot lua ani de zile si de multe ori tot degeaba. Poate dura ani in sir sa realizezi si sa ajungi la unele concluzii. Nu este chiar asa cum ar vrea unii, care ar vrea sa le cada din cer.

Nu este evident ca nu trebuie sa ucizi. Nu este un adevar nativ. El se invata - in mare masura pe filiera religioasa. Triburile de canibali de exemplu invatau tot pe filiera religioasa ca e ok sa ucizi. Alte invataturi cum ar fi ca trebuie sa-ti iubesti dusmanul, ca trebuie sa cauti cresterea spirituala in locul celei materiale, etc. sunt de un nivel mult mai inalt, mai complex, mai sofisticat - astfel de invataturi au avut nevoie de milenii de dezvoltare spirituala a oamenilor pentru putea fi intelese si imbratisate. Este simplu sa-ti afirmi credinta intr-un Dumnezeu ambiguu, a Carui singura propietate remarcabila este ca exista. Este simplu pentru tine, pentru ca beneficiezi de relaxarea spirituala si morala a unui ateu fara a fi catusi de putin jenat de Pariul lui Pascal[/url

Ba cam este, pentru ca omul este dotat cu o inteligenta care ii permite multe lucururi. Avem multe lucruri cu care ne nastem, dar pe parcursul unei vieti au grija altii sa ne li perverteasca. Pe filiera religioasa nu se realizeaza decat distrugerea individualitatii si originalitatii la individ. Ca individ nu ai "voie" sa intrebi sau sa iti pui intrebari. Universul in care traiesti este imuabil. Cercul este cadrul de referinta la care se raporteaza individul. Pariul lui Pascal , alta tampenie ridicata la rang de sistem de referinta. Chiar trebuie sa luam toate porcariile de bune? Apropo de ateism, uite ce spunea cineva celebru: I once wanted to become an atheist but I gave up . . . they have no holidays

Sch a scris:

>ti-am mai spus...se pare ca eu am gasit legatura intre biblie si Dumnezeu....<br />tot prin cercetare...fel de fel de teorii...>

Pai de ce nu iti publici cercetarile ... nu sti ca Biserica te-ar face celebru pentru un asemenea lucru?

Pana acum cercetarile au dovedit doar un singur lucru ca legatura intre Biblie si Dumnzeul YHWH (al unei alte religii) o face doar MINCIUNA!

Nu scapa sansa ...tu poti deveni cel mai mare erou al crestinatatii daca iti publici cercetarile !

Pana atunci ...dumnezeul crestinilor ...nu e Dumnezeu ...ci o idee furata de la altii si adaptata in interes propriu!