Despre Dumnezeu in general

E adevarat ca si biserca foloseste termenul de CREDINTA cu sensul de "CREDINTA OARBA" si "INCREDERE".

Dar CREDINTA ADEVARATA - cat bobul de mazare sau mustar, se refera tocmai la a CREDE CU ADEVARAT IN SUBCONSTIENT in CONCEPTE pe care le INTELEGEM ca fiind CORECTE, REALE, CONFORME REALITATII si apoi tot mai CONVINSI de ADEVARUL CONCEPTELOR, ajungem sa CREDEM CU ADEVARAT.

Cat de adevarate sunt conceptele transmise prin Biblie si restul textelor sacre, trebuie fiecare sa-si dea silinta sa le inteleaga incet, incet, pe rand si SA LE ASIMILEZE pe cele ce le intelege REALE, pana cand aceste concepte devin unul cate unul CREDINTA.

Iar ADEVARUL incepe sa se dezvaluie pe masura ce ne indreptam credintele IN CONFORMITATE CU REALITATEA EXTERIOARA SI INTERIOARA.

----------------------

E foarte dificil sa explic lucrurile astea. Nu am cuvintele necesare care sa nu lase loc de confuzie. De aceea este nevoie din partea interlocutorului de a avea INTENTIA de a intelege ceea ce incerc sa explic, si nu INTENTIA de a contrazice inainte de a intelege. Nici nu mai zic de INTENTIA de a batjocori...

Pippo a scris:

1. E adevarat ca si biserca foloseste termenul de CREDINTA cu sensul de "CREDINTA OARBA" si "INCREDERE".

2. Dar CREDINTA ADEVARATA - ................

3. trebuie fiecare sa-si dea silinta sa le inteleaga incet, incet, pe rand si SA LE ASIMILEZE pe cele ce le intelege REALE, pana cand aceste concepte devin unul cate unul CREDINTA.

4. Iar ADEVARUL incepe sa se dezvaluie pe masura ce ne indreptam credintele IN CONFORMITATE CU REALITATEA EXTERIOARA SI INTERIOARA.

5. E foarte dificil sa explic lucrurile astea. Nu am cuvintele necesare care sa nu lase loc de confuzie. De aceea este nevoie din partea interlocutorului de a avea INTENTIA de a intelege ceea ce incerc sa explic, si nu INTENTIA de a contrazice inainte de a intelege. Nici nu mai zic de INTENTIA de a batjocori...

1. Biserica sau Cuvantul Domnului?

2. Si TU decizi care e asta. Deci devine religia TA. De Convenienta.

3. Tu descri dopajul folosit in religi sau invatat poezi sau arte martiale sau indoctrinarea politica sau militara.

4. Adevarul este realitate si este complect independent de om. Realitatea stiinta o dezvaluie.

5. Este pt ca esti la inceput de cariera in demagogia religioasa si inca nu ai convingerea necesara in elementele religioase. Tatal meu ca pastor era fantastic in asta si zeci de oameni erau cu gura cascata ascultand aberati religioase ca apoi sa nu aiba habar despre ce sa vb ci doar ca le-a placut, le-a facut bine in interior. Este dopaj mental. Si trebuie sa fie pamantul bine arat si bine discuit ca samanta ta sa dea roade. Cunosc scenariul.

CavalerulJedi a scris:

Daca ar fi sa vrem sa incercam sa clarificam putin aceasta situatie, putem vorbi despre credinta ca despre o evaluare interna a valorii de adevar pe baza informatiilor disponibile.

In sensul acesta, putem vorbi si despre:

1. o persoana care spune: "Eu cred in Zeus pentru ca i-am vazut fulgerele." In acest sens, prezenta fulgerelor reprezinta pentru individul in cauza, o informatie suficienta incat sa-l faca sa puna o valoare de adevar pe propozitia "Zeus exista".

2. o persoana care spune: "Eu cred ca exista o relatie directa intre forta unui obiect aflat in miscare si masa lui". Poate ca a observat ca obiectele mari lasa un impact mai mare. O astfel de persoana poate studia fenomenul, poate deduce F=ma si, dupa suficient de multe experimente, isi poate schimba formularea "Eu cred" in "Eu STIU".

Diferenta este una de nuanta. Acel "stiu" indica doar spre un grad foarte foarte ridicat de "incredere"... care... etimologic, tot din credinta vine.

Deci... aparent... se poate argumenta ca si unul si celalalt "cred", sau "practica credinta".

Intr-o minte ce vede doar ALB-NEGRU, o astfel de argumentatie poate duce la concluzia ca si oamenii de stiinta au un fel de credinta a lor, un fel de religie.

O astfel de minte e posibil sa nu inteleaga ca sunt multe nivele de corect si incorect.

Daca eu estimez ca sunt 10 oameni pe pamant, gresesc. Daca estimez ca sunt 100, iar... sunt in eroare... daca estimez ca sunt 1 milion, tot in eroare, 1 miliard, tot eroare.

Daca spun ca sunt 7 miliarde... tot in eroare sunt. Dar e o diferenta intre cat de aproape sau departe sunt de adevar la fiecare pas.

O persoana care are impresia ca credinta bazata pe intuitie (sau pe ce i-a spus lui un prieten care a auzit de la tatal lui care stie de la bunicu') este la fel de valida ca un studiu stiintific... este putin in eroare.

CREDINTA (ADEVARATA) se refera la conceptul fixat in subconstient, cu care creierul lucreaza automat fara ca ratiunea sa-l analizeze.

Iar CREDINTA (ADEVARATA) poate fi la randul ei in MINCIUNA(EROARE) sau in ADEVAR.

-------------------------------------

Nu exista termeni tehnici (cu exceptia poate a termenilor bisericesti - DAR CORECT INTELESI) pt a defini mai exact lucrurile. De asta biserica refuza sa foloseasca cuvinte din afara termenilor bisericesti. Pentru ca multe lucruri sunt si imposibil de explicat in termenii comuni ai dictionarului, deoarece sunt superficiali si adesea contradictorii.

Pippo a scris:

E adevarat ca si biserca foloseste termenul de CREDINTA cu sensul de "CREDINTA OARBA" si "INCREDERE".

Poate foloseste uneori termenul in varianta aceasta dar il foloseste si in varianta descrisa de tine.

Cautand la un moment dat "crede si nu cerceta" am descoperit 2 eseuri diametral opuse, ambele scrise de 2 preoti.

Unul argumenta pentru, celalat contra.

Problema descrisa de Biblie este mai simpla in mintea mea. Tine de perspective. Daca privesti din perspectiva potrivita, o viata traita dupa preceptele crestine are cel mai mult sens. Daca in schimb incerci sa traiesti o viata dupa preceptele crestine FARA a privi din perspectiva potrivita, lucrurile vor fi foarte dificile si foarte frustrante.

Ultima libertate umana este libertatea de a ne alege raspunsul, atitudinea fata de o situatie. In libertatea aceasta putem transforma iadul in rai si invers, schimband doar modul in care interpretam evenimentele, sensul pe care il dam trairilor.

VEMANS a scris:

A spune ca niste convingeri bazate pe dovezi sunt la fel de bazate pe credinta, ca cele ce nu au dovezi, e absurd. Exista motive pentru a crede in stiinta si exista motive pentru a avea convingeri religioase. Motivele pentru care credem in stiinta se numesc dovezi, pe cand motivele pentru care avem convingeri religioase sunt niste simple sperante.

Fi atent la ce vorbim, nu-mi repeta aceleasi convingeri pe care le ai. Incearca sa intelegi mecanismul a ceea ce explic. Apoi iti pot clarifica o multime de alte nedumeriri. Dar este imposibil sa intelegi E=MC^2 fara sa pornesti intai pas cu pas de la ABC.

Pippo a scris:

CREDINTA (ADEVARATA) se refera la conceptul fixat in subconstient, cu care creierul lucreaza automat fara ca ratiunea sa-l analizeze.

Aici ai definit certitudinea.

Eu nu vad asa credinta adevarata. O vad ca fiind ceva mult mai putin cert. O vad ca fiind o alegere. O aplicare a unei forme de speranta.

Exemplu. Cred ca implementarea celebrei Imparatii a lui Dumnezeu pe pamant consta in cresterea nivelului de bunatate global.

Credinta aceasta imi dicteaza actiunile si incep sa ma comport pe cat de bland si de bun pot sa fiu in speranta ca exemplul meu o sa fie imitat (Fii schimbarea pe care vrei sa o vezi in lume).

Nu sunt cert 100% ca bunatatea o sa schimbe lumea dar pot spera. Pot sa-mi transform viata si sa aleg Nonviolenta ca valoare ce sa ma ghideze.

Pippo a scris:

CREDINTA (ADEVARATA) se refera la conceptul fixat in subconstient, cu care creierul lucreaza automat fara ca ratiunea sa-l analizeze.

Iar CREDINTA (ADEVARATA) poate fi la randul ei in MINCIUNA(EROARE) sau in ADEVAR.

Fara poze sau grafice vb despre entitati virtuale contradictori definite doar de mintea ta.

CavalerulJedi a scris:

Ultima libertate umana este libertatea de a ne alege raspunsul, atitudinea fata de o situatie.

Exact ca in Hollywood.

CavalerulJedi a scris:

Problema descrisa de Biblie este mai simpla in mintea mea. Tine de perspective. Daca privesti din perspectiva potrivita, o viata traita dupa preceptele crestine are cel mai mult sens. Daca in schimb incerci sa traiesti o viata dupa preceptele crestine FARA a privi din perspectiva potrivita, lucrurile vor fi foarte dificile si foarte frustrante.

Pai Biblia descrie o realitate unica. Problema este doar de patrundere, pana unde reuseste mintea fiecaruia sa patrunda. Evident textele sunt scrise special asa pt a indruma pe calea cea corecta atat pe cei care inteleg putin cat si pe cei ce inteleg tot mai mult.

In final dupa cum marturisesc si au demonstrat si demonstreaza sfintii, prin intelegerea gradata tot mai exacta a ce este Dumnezeu si perfectionarea de sine, se reveleaza realitatea pe care noi "orbii" - dupa cum ne defineste Biblia, nu o putem vedea la propriu. Orbi la propriu, inconstienti de realitatea superioara planului fizic - la asta se refera prin "orbi". Iar sfintenia inseamna iesirea din "orbire", adica constientizarea directa a realitatii care din perspectiva "orbilor" pare sa nu existe, de care "orbii" nu sunt constienti, realitatea care pentru "orbi" nu este palpabila, nu este direct perceptibila, in schimb cand se iese din starea de "orbie", realitatea superioara planului fizic devine direct palpabila, asa cum lumina zilei ar deveni palpabila pentru un orb care si-ar capata vederea.

Pippo a scris:

Pai Biblia descrie o realitate unica.

Ca Dumnezeu a facut din lut o statuie asemanatoare lui si cand a suflat pe ea a prins viata.

Apoi dintr-o coasta a facut o femeie pt el.(cat de mare era coasta aia?)

Femeia nu a ascultat si a luat un fruct din arborele cunoasteri si la impartit cu omul ei si Dumnezeu ia gonit din gradina lui.

Omu si femeia s-au imperechiat si au facut copiii care la randul lor s-au imperechiat intre ei care cum au putut si asa sa umplut Pamantul cu noi.

Ca femeia nu a ascultat toti nascuti din ea erau niste pacatosi si Dumnezeu sa gandit sa le mai dea o sansa si a trimes pe fiul Lui (facut din lut?) care sa moara aparent a sangele lui sa spele pacatele la toti oameni de pe Glob.

Si care parte e reala?

Pippo a scris:

Pai Biblia descrie o realitate unica. Problema este doar de patrundere, pana unde reuseste mintea fiecaruia sa patrunda. Evident textele sunt scrise special asa pt a indruma pe calea cea corecta atat pe cei care inteleg putin cat si pe cei ce inteleg tot mai mult.

Sincer... eu cred ca textele bibliei au fost complicate inutil de evolutia religiei.

Ele sunt simple si usor de inteles.

Problema este ca nu este acceptata simplitatea aceasta si atunci sunt cautate explicatii care mai de care mai sofisticate.

Mesajul este dezarmant de simplu: In noua "viata", singurul lucru care conteaza este evolutia personala spre perfectiune.

In aceasta evolutie, trebuie sa acordam atentie la o mana de idei: sa traim simplu, in prezent (de care sa ne si bucuram), sa eliminam violenta din viata noastra si sa ne daruim unii celorlalti.

Nu conteaza unde esti pe aceasta cale, cat de jos crezi ca ai cazut... tot ce conteaza este sa te ridici si sa te misti spre o forma mai buna.

Miscarea este cea ce conteaza.

Incercarea de a pune in practica aceste invataturi simple "curata" "ochiul" si putem spune si noi... "am fost orb dar acum vad".

Eliminarea surplusului din viata noastra lasa VIATA sa fie vizibila.

Nu trebuie sa faci nimic pentru a obtine vederea, cand ochiul este neacoperit, rezultatul e vederea. La fel, nu trebuie sa faci nimic pentru a obtine Iubirea, cand inima nu este acoperita de tot felul de concepte si prejudecati, rezultatul este iubirea. O inima libera nu stie sa faca altceva decat sa iubeasca.