Religia in toate manifestarile ei - binecuvantare, blestem, manipulare, etc

Si cu oamenii care raspund in fata propriei constiinte...ma lasi? Arata-mi unul, macar unul.

Ostilitatea fata de viata a religiei re manifesta prin interzicerea avortului, prin propavaduirea casatoriei cu scopul de a da nastere la prunci, in timp ce stiinta isi arata dragostea pentru viata prin distrugerea planetei, prin creearea de mii de contraceptive, prezervative, aparate de facut avorturi cat mai nedureroase....

Tu ai ceva cu stiinta...nu stiinta distruge planeta.....

Propavaduirea religiei prin reguli si percepte este o sarlatanie...si atunci ce sa facem, sa traim fara reguli, adica haos? Este aberant, suntem fiinte sociale, deci avem nevoie de reguli, de ierarhii etc. Nu ne ramane decat sa ne alegem fiecare Seful si sa respectam regulile jocului.

Nu e nici o sarlatanie.

E bine ca recunosti barem chiar daca o faci probabil indirect. Nu ati auzit de morala sau etica de aveti nevoie de reguli tampite si legi idioate? Daca spui ca ai nevoie de ierarhii inseamna ca iti recunosti limitele si lasi pe altii sa te conduca, pentru ca in momentul in care esti condus de omul-animal esti pierdut.......

Silentia lunae a scris:

No, bun! Fii atenta! copilul accepta neconditionat tot ceea ce vine din partea mamei fiindca nu are discernamant si nu pentru ca nu simte frica. Acuma sper ca nu vrei sa spui prin acesta analogie ca nici religiosul nu are discernamant...

Cat despre oamenii care raspund in fata propriei constiinte pot sa-ti spun ca mie mi s-a intamplat sa fiu martora la o scena din piata in care o doamna care statea la rand in fata mea si-a uitat portofelul pe tejgheaua unui vanzator de fructe. L-am vazut insa abia dupa ce doamna se indepartase si era pe punctul sa se piarda in multime. I-am spus rapid vanzatorului despre ce e vorba si am luat portofelul, am alergat pe urmele doamnei, am gasit-o dupa cateva minute de cautari si i-am inmanat portofelul. Asa mi-a spus mie constiinta. Oare trebuia sa fiu credicioasa ca s-o fac ?

bebelusul (adica pana intr-un an ) poate ca nu are discernamant, insa copilul mic are. Nu stiu daca tu ai copii, insa iti garantez ca un copil mic are discernamant si cred ca o poate confirma orice parinte.

Iar exemplul dat...cred ca asa ti-a spus educatia, regulile pe care le-ai integrat pana la varsta asta, constiinta este cu totul altceva.

Iar despre educatie, sigur, atat crestinul cat si ateul pot primi o educatie buna sau rea...asa ca hai sa revenim la tema.

Fr0z3nasic3 a scris:

Asta se intampla si acum, iar cei care nu respecta morala - culmea! - sunt cei care se declara cei mai religiosi. Ipocrizia a ajuns sa ne inconjoare cu mirosul ei ca si cand am trai intr-o cherhana fara ventilatie.

Religia este o amenintare pentru mintea omului. Ii sadeste prejudecati si nu-l lasa sa se elibereze de constrangerile societatii religioase. Ce speranta mai e pentru viitorul omenirii cand majoritatea prefera sa se izoleze de realitate si sa accepte promisiunile desarte ale unei religii?

Dar cand esti suficient de puternic - daca nu te-a "indobitocit" (cum ii place lui Soimos sa spuna) religia de mic - iti eliberezi mintea de toate aberatiile intalnite si ai capacitatea de a percepe realitatea mult mai aproape de adevar. Iar evolutia in plan mental are efecte benefice asupra actiunilor materiale. Atunci cand constientizezi importanta actiunilor tale nu poti face rau intentionat. Iar comportamentul moral derivat din convingeri, nu din constrangeri are cele mai mici sanse de pervertire.

Edit

Traim intr-o lume unde "comportamentul moral" o ia razna, chiar daca esti convins ca-ti produce rau! Sunt staruri si oameni de stiinta cu o convingere de 100% in privinta comportamentului moral si totusi sfarsesc punandu-si capat zilelor sau robiti de droguri,alcool,curvie ectc.

Dumnezeu iti aduce convingerea si-ti da un nou caracter, un caracter dumnezeiesc,El te elibereaza de tine insuti, de caracterul tau corupt si-ti da un caracter nou, in tine ia fiinta o persoana noua.Aceasta persoana nu are un comportament moral dupa standardele lumii,ci dupa standardele lui Dumnezeu! Dumnezeu nu ne constrange, ne convinge si ne ajuta la schimbarea vietii,daca noi acceptam!

Cat despre "indobitocirea" religiei de mic. Eu nu am avut posibilitatea sa fiu crestin decat pana la 26 de ani. De ce? Nu am avut parinti credinciosi, nu am crezut in Dumnezeu, am iubit distractia, m-am iubit pe mine si m-am crezut buricul pamantului! Am considerat ca omul este stapanul pamantului si al universului si am ales sa ma afund pana peste cap in distractie, sex ,alcool ectc. Am ajuns la un moment dat gol si fara viata. Nu ma mai satisfacea nimic.Deviza era : "sensul vietii e un nonsens!". Cand l-am cunoscut pe Dumnezeu toate au prins contur, viata mea a luat o turnura radicala, am simtit ca am Sens in Viata si stiu pentru ce traiesc. Mi-am dat seama ca diavolul si pacatul mi-au murdarit caracterul,mintea, inima si doar Cristos poate sa scoata un alb imaculat in mine si sa-mi dea o noua perspectiva in viata. Si El chiar a facut-o! Nu-i minunat?

Te rog sa nu incerci denigrarea expunerii cuiva prin atac la persoana!

Iar generalizarea "in biserica nu exista babe care cersesc" e complet inacceptabila din moment ce exista multe exceptii de la aceasta regula. Era suficient sa spui ca nu crezi pentru ca nu ai vazut. Asta nu inseamna ca nu exista.

Poate ar trebui sa vedem dincolo de comicul situatiei. Personal nu simt decat dezgust la ideea oamenilor cu mai multe fetze, care se prefac a uita gandurile/cuvintele urate despre tine cat timp sesizeaza posibilitatea obtinerii unor avantaje. Si asta am vazut din exemplul lui Andre_Dicovici, ca nici el nu suporta falsitatea, ipocrizia si prejudecatile. Iar acestea apar indiferent de religie, insa se dezvolta mai rapid la adapostul unei "perdele mantuitoare".

Oamenii au mai multe fete din cauza ca pacatul este in ei si diavolul le conduce viata. Acesti oameni au nevoie de schimbarea vietii lor si pentru acest lucru trebuie sa constientizeze ca au un caracter corupt de pacat si ca trebuie sa-si schimbe tatal spiritual.Binenteles ca este cel mai greu lucru, unii vor spune ca sunt perfecti si nu sunt pacatosi,altii iti vor spune ca ei au ca tata pe Dumnezeu si cand colo il au pe diavolul! Trebuie sa ai mila de astfel de oameni fiindca ei sufera inauntru lor!

DarkBringer a scris:

Sursa asta de energie este prost canalizata si am mai spus-o, nu este indreptata spre frumusetea vietuu. Religia a avut dintotdeauna o atitudine incosstienta de ostilitate fata de viata. Adevarata religie trebuie sa demonstreze ca viata este plina de bucurii placute ochiului lui d-zeu, ca o cunoastere fara actiune este lipsita de sens. Toti oamenii trebuie sa intealeaga ca provaduirea religiei prin reguli si precepte rigide este in cel mai bun caz o sarlatanie. Voi va rezumati la d-zeu si diavol de parca scopul este sa impusti personajul negativ cum se intampla adesea prin filme. Sariti deja la etapa de d-zeu vs diavol neglijand total drumul deloc scurt care duce pana acolo. Aveti impresia ca, pentru a ajunge extrem de bun in ceva, gata bati din palme sau faci 2-3 rugaciuni si ajungi campion? Nu puteti ajunge la capatul unui drum fara etapele intermediare.....

Cand vezi ca ai aceeasi parere ca majoritatea ai face bine sa mai reflectezi odata.....

Aparentele insala ...decat "lumina" voastra mai bine intunericul........

Fals! Sursa de energie este canalizata spre frumusetea vietii!

Viata nu este frumoasa atunci cand esti un destrabalat, curvesti cu oricine,iti parasesti familia fiindca "iubesti" o alta, esti homosexual fiindca iubesti,te imbeti fiindca iubesti alcoolul ectc. Frumusetea vietii pentru un crestin nu sete frumusetea vietii pentru un necredincios.

Noi crestinii consideram familia si viata bnoastra un dar de la Dumnezeu si credem ca Sfanta Scriptura este conduita care ne-o cere Dumnezeu pentru o viata adevarata! Spre aceasta viata ne canalizam energia de la Dumnezeu! Adica nu destrabalare, nu necredinta, nu curvie, nu ura, nu betie, nu autodistrugere ectc.

Dupa cum vezi draga "aducator de intuneric" noi traim in medii diferite de viata si avem surse de energie diferite. Niciodata nu vei iubi stilul de viata al unui crestin,deoarece tu ai o alta perceptie de viata si un alt mediu in care-ti place sa traiesti!

cioanas a scris:

Dumnezeu iti aduce convingerea si-ti da un nou caracter, un caracter dumnezeiesc,El te elibereaza de tine insuti, de caracterul tau corupt si-ti da un caracter nou, in tine ia fiinta o persoana noua.Aceasta persoana nu are un comportament moral dupa standardele lumii,ci dupa standardele lui Dumnezeu! Dumnezeu nu ne constrange, ne convinge si ne ajuta la schimbarea vietii,daca noi acceptam!

Tu pleci de la premisa falsa a crestinismului ca omul se naste pacatos?!

Un caracter se poate forma printr-o educatie sanatoasa, deschizandu-i ochii copilului spre cat mai multe directii. Si odata format, un caracter puternic nu poate fi corupt. Personal n-am nevoie de interventia cuiva sa-mi schimbe viata. Si cred ca nu sunt singura in stare de un comportament moral respingand dogmele si promovand libertatea de gandire.

Dupa cum vezi draga "aducator de intuneric" noi traim in medii diferite de viata si avem surse de energie diferite. Niciodata nu vei iubi stilul de viata al unui crestin,deoarece tu ai o alta perceptie de viata si un alt mediu in care-ti place sa traiesti!

Cat despre "indobitocirea" religiei de mic. Eu nu am avut posibilitatea sa fiu crestin decat pana la 26 de ani. De ce? Nu am avut parinti credinciosi, nu am crezut in Dumnezeu, am iubit distractia, m-am iubit pe mine si m-am crezut buricul pamantului! Am considerat ca omul este stapanul pamantului si al universului si am ales sa ma afund pana peste cap in distractie, sex ,alcool ectc. Am ajuns la un moment dat gol si fara viata. Nu ma mai satisfacea nimic.Deviza era : "sensul vietii e un nonsens!". Cand l-am cunoscut pe Dumnezeu toate au prins contur, viata mea a luat o turnura radicala, am simtit ca am Sens in Viata si stiu pentru ce traiesc. Mi-am dat seama ca diavolul si pacatul mi-au murdarit caracterul,mintea, inima si doar Cristos poate sa scoata un alb imaculat in mine si sa-mi dea o noua perspectiva in viata. Si El chiar a facut-o! Nu-i minunat?

Eu nu a trebuit sa calc stramb ca sa imi dau seama cum stau lucrurile. Vezi acum care este diferenta intre noi?

Fr0z3nasic3 a scris:

Tu pleci de la premisa falsa a crestinismului ca omul se naste pacatos?!

Un caracter se poate forma printr-o educatie sanatoasa, deschizandu-i ochii copilului spre cat mai multe directii. Si odata format, un caracter puternic nu poate fi corupt. Personal n-am nevoie de interventia cuiva sa-mi schimbe viata. Si cred ca nu sunt singura in stare de un comportament moral respingand dogmele si promovand libertatea de gandire.

Faptul ca suntem rai si pacatosi nu-i o premiza a crestinismului, este o realitate! Noi vedem ca suntem rai si pacatosi inca de la o varsta frageda, nimeni nu te pune sa minti sau sa lovesti pe colegul de langa tine sau fratele tau.O faci fiindca te nasti cu rautatea si cu un caracter corupt in tine. Binenteles ca parintii sau profesorii ne pot modela, tot dupa un sistem de valori! Totusi la varsta maturitatii vom lua hotarari, daca sa traim dupa aceste valori sau nu!

Dumnezeu ne-a adus sistemul de valori al omului fara pacat! Unii il aud de copii si sunt modelati de acest sistem.Vine vremea insa cand hotarasc singuri daca se raporteaza la acest sistem sau gasesc un altul,care le da o anumita "libertate" de-a trai in pacat! Cei maturi care nu au avut ocazia sa auda de copii de acest sistem, il aud si ei la randul lor hotarasc daca se raporteaza la el sau nu. Multi crestini au crezut ca acest sistem de valori este de la Dumnezeu, l-au aplicat la vita lor si ar vrea sa spuna si altora ca e cel mai bun si e singurul venit de la Dumnezeu!

Problema dumneavoastra insa, este ca ignorati acest sistem de valori,fara ca macar sa-l testati sau sa-l cercetati! De ce? Fiindca acest sistem de valori lucreaza la constiinta voastra si nu va lasa in pace!

DarkBringer a scris:

Eu nu a trebuit sa calc stramb ca sa imi dau seama cum stau lucrurile. Vezi acum care este diferenta intre noi?

Rau este ca si daca ti-ai dat seama cum stau lucrurile, ai facut pe surdul si orbul, ca sa-ti ineci constiinta! Si toate acestea pana intr-o zi!

Dumnezeu te iubeste si inca te asteapta cu bratele deschise!

" Ai facut tu un sondaj si rezultatele arata ca religiosii sunt cei care nu respecta morala? Nu cred. Deci nu ai argumente.

A crede in Dumnezeu nu inseamna sa te izolezi de realitate, ba din contra, credinta te ajuta sa vezi realitatea mai bine, sa o vezi nu numai cu ochii ci si cu sufletul.

Daca nu ai Dumnezeu nu poti discerne binele de rau asa ca degeaba constientizezi importanta actiunilor tale. Fara Dumnezeu, tatal isi va viola fiica crezand ca ii face unh bine, ca actul sexual produce placere, si cum tatal vrea binele copilei lui, o satisface el. " - kriemhild

Sa te citez - suuuper argument !!! Asta inseamna ca eu fiind fara dumnezeu imi violez mama... Pfoaii !!! :roll:

Ati fost educati dupa niste concepte inacrite. Nu-i bagati pe totzi in aceeasi oala - sunt si popi care fac ceva... cu enoriasele care stau sub poala lor... Un comportament sustinut de o coloana vertebrala verticala, il poti obtine studiind deontologia. Nu are nimic de a face cu religia...

" numai pe acest forum daca e sa ne uitam, observam ca toti, dar absolut toti, si credinciosi si atei si hulitori ai lui Dumnezeu dau dovada de falsitate, ipocrizie si prejudecati, deci nu are nici o legatura cu "perdeaua mantuitoare". Este vorba de natura umana, de firea omului, de educatie, de toleranta la frustrare etc...nimic religios. ".

Daca e sa o luam pe calea asta ( absolut toti... ), inclusiv tu - esti perfida... Mascarada se dovedeste a fi existenta acolo, unde nu se pot aduce argumente concrete.

" Propavaduirea religiei prin reguli si percepte este o sarlatanie...si atunci ce sa facem, sa traim fara reguli, adica haos? Este aberant, suntem fiinte sociale, deci avem nevoie de reguli, de ierarhii etc. Nu ne ramane decat sa ne alegem fiecare Seful si sa respectam regulile jocului.

Nu e nici o sarlatanie. "...

Omuciderea e un joc !???? ...Fantastic !!! Iata _ dovada pura de lipsa de conduita si incapacitate de ratiune individuala. Acest lucru demonstreaza inexistenta libertatii. Cand te lasi condus de o forta exteriora esti ( cu siguranta ) privat de libertate...

Noi trebuie sa selectam ceea ce se armonizeaza cu eul propriu... cel care impune norme stricte nu e nici mai mult ~ nici mai putin, decat un dictator.

demerzel a scris:

ai dreptate. notiunea de adevar este foarte denaturata. si eu consider ca adevarata credinta este de adevarul adevarat.

adevarul nu poate fi manipulat si cine o face nu poate fi un credincios indiferent de religie.

Religios sau ateu cine afirma ca cunoste tot adevarul minte. Nimeni nu stie tot adevarul... Sigur este de datoria fiecarui individ sa incerce sa il afle si sa isi puna intrebari cu privire la propria existenta...

Rau este ca si daca ti-ai dat seama cum stau lucrurile, ai facut pe surdul si orbul, ca sa-ti ineci constiinta! Si toate acestea pana intr-o zi!

lol? Ori nu intelegi tu ori eu daca nu. Chiar nu intelegi? In momentul in care iti dai cum sta treaba mai din timp iti deschizi constiinta nu faci pe surdul sau orbul. Unii nu au nevoie sa isi compromita integritatea ca sa iasa la liman. De asta aveti voi asa multa nevoia de d-zeu pentru ca stiti ca, ati calcat de multe ori pe bec iar de spiril (care este acea constiinta reflexiva care iti cere sa fii sincer cu tine insuti) nu ai cum sa scapi. Nasol sa ai constiinta incarcata, iar singura ta speranta sa fie totusi iluzorie, va agatati de ea mai rau ca isus de cruce. Oricum este mai bine decat sa o luati iar pe aratura.Frica asta....de fapt spiritul........

marinaru a scris:

Religios sau ateu cine afirma ca cunoste tot adevarul minte. Nimeni nu stie tot adevarul... Sigur este de datoria fiecarui individ sa incerce sa il afle si sa isi puna intrebari cu privire la propria existenta...

Corect. Nimeni nu stie in intregime ce rost avem si ce ne mana in lume. Dar incearca sa explici asta si celor care sunt convinsi ca detin cheia, calea, adevarul...! Singura cheie, singura cale, singurul adevar...