Început de Mircea T, Joi 11 ian 2007 · 121 răspunsuri · 22.708 vizualizări · închis
Sa nu facem confuzii:
Isus este calea, adevarul si viata. El ne arata cum sa ne mantuim.
Dar de ce trebuie sa ne mantuim ? Pentru ca Adam a provocat o ruptura in relatia cu Dumnezeu, pe care Isus ne arata cum sa o refacem.
De aceea obsesia mea in legatura cu Adam. Acolo e punctul de plecare si cauza necesitatii noastre de a ne mantui.
Mergand mai departe, ma intreb cum era Adam inainte de cadere ? Pentru ca e foarte posibil ca noi va trebui sa fim ca el dupa ce ne mantuim.
Editat Vin 19 ian 2007 15:58
thunami a scris:Pentru ca a facut si din astia! Dar scopul omului e altul. El trebuie sa fie liber. Si mai ales trebuie sa se dezvolte liber. Si mai ales vrea ca un astfel de zeu sa se nasca prin propria putere!
Si prin biserica devine liber?
AnnaCondor a scris:Direct sau indirect ai dreptate,insa cred ca mai mult l-a deranjat pe Dumnezeu neascultarea decat faptul ca a ajuns ca Ei.Dumnezeu a spus'' sa nu si ei asta au facut. Pentru ca initial Dumnezeu i-a creeat in asemanarea si chipul Lor oricum,deci cred ca se leaga una de alta.
Raspunsul la mantuire sta la Isus nu la Adam si Eva. Isus este omul cel nou,care a restabilit relatia dintre Dumnezeu si om,dataorita lui,noi putem sta de vorba cu El in racoarea diminetii. Totusi cred ca raspunsul il gasim cu usurinta in Epistola dupa Romani,unde vorbeste clar despre mantuire,despre constiinta omului,despre faptul ca in orice fiinta umana de pe acest pamant exista dorinta de mantuire si de apropiere de Dumnezeu,Desi nu toate popoarele au auzit despre Dumnezeu (in sensul crestin) TOTI se incina unui 'dumnezeu' si cauta o modalitate de a se mantui.
hai ma...ma tii in suspans !!!
Inseamna ca Adam a fost condamnat pe nedrept.Daca nu avea acces la cunoastere cine sa ii fi spus de notiunea de bine si rau?Ori acestea au fost in el de la inceput?Cum sa discearna saracul ca face un lucru rau incalcand o regula fara nici un fundament.Ce pregatire avea Adam in afara de fptul ca era o faptura vie?De unde valori morale?
DarkBringer a scris:Si prin biserica devine liber?
Potrivit bisericii ,prin moarte devine liber,ca si asa suntem prea multi.Potrivit Bibliei prin adevar!Asa ca exista o neconcordanta clara intre mesajul biblic si cel bisericesc.
ioanide a scris:Inseamna ca Adam a fost condamnat pe nedrept.Daca nu avea acces la cunoastere cine sa ii fi spus de notiunea de bine si rau?Ori acestea au fost in el de la inceput?Cum sa discearna saracul ca face un lucru rau incalcand o regula fara nici un fundament.Ce pregatire avea Adam in afara de fptul ca era o faptura vie?De unde valori morale?Potrivit bisericii ,prin moarte devine liber,ca si asa suntem prea multi.Potrivit Bibliei prin adevar!Asa ca exista o neconcordanta clara intre mesajul biblic si cel bisericesc.
Daca ne amintim faptul ca... Dumnezeu L-a mintit pe Adam, spunandu-i ca va muri daca va manca din pomul cunoasterii binelui si raului, ceea ce era departe de adevar, e intemeiata intrebarea ta. A fost sau nu Adam condamnat pe nedrept?... Neavand notiunile de... bine si rau, cum putea el sa realizeze ca ceea ce face este... rau?...
Editat Vin 19 ian 2007 20:26
ioanide a scris:Inseamna ca Adam a fost condamnat pe nedrept.Daca nu avea acces la cunoastere cine sa ii fi spus de notiunea de bine si rau?Ori acestea au fost in el de la inceput?Cum sa discearna saracul ca face un lucru rau incalcand o regula fara nici un fundament.Ce pregatire avea Adam in afara de fptul ca era o faptura vie?De unde valori morale?
Putea sa se increada in Dumnezeu 
care era prietenul Sau,cu care statea de vorba in racoarea diminetii,si care i-a spus cu blandete ca ar fi frumos sa asculte ce zice.In acest singur lucru,i-a cerut supunere si incredere.
Da na' curiosu' roade osu' 
si tot la fel,Adam si Eva,ptr ca nu au avut totala incredere in ce a spus Dumnezeu din dragoste,au ales sa nesocoteasca. Nu ?
Editat Vin 19 ian 2007 21:58
ioanide a scris:Potrivit bisericii ,prin moarte devine liber,ca si asa suntem prea multi.Potrivit Bibliei prin adevar!Asa ca exista o neconcordanta clara intre mesajul biblic si cel bisericesc.
Adevarul absolut nu-l poti cunoaste (cel putin nu doar bazandu-te pe biblie); il putem intui, putem face speculatii, dar nu-l aflam cu siguranta. La fel, nici libertatea deplina nu exista in societatea umana.
Dar de ce sa atribuim o stare sufleteasca unei perioade despre care nu stim nimic (ma refer la moarte si ceea ce urmeaza), dar probabil reprezinta non-existenta.
Asa ca, intr-un fel, ambele puncte de vedere in contextul actual converg spre aceeasi idee: nu devenim niciodata liberi.
Fr0z3nasic3 a scris:Adevarul absolut nu-l poti cunoaste (cel putin nu doar bazandu-te pe biblie); il putem intui, putem face speculatii, dar nu-l aflam cu siguranta. La fel, nici libertatea deplina nu exista in societatea umana.Dar de ce sa atribuim o stare sufleteasca unei perioade despre care nu stim nimic (ma refer la moarte si ceea ce urmeaza), dar probabil reprezinta non-existenta.
Asa ca, intr-un fel, ambele puncte de vedere in contextul actual converg spre aceeasi idee: nu devenim niciodata liberi.
Indraznesc sa te contrazic.Faci niste afirmatii ultimative.Nu stim nimic despre moarte?Pe ce pozitie esti ca observator?Ai atin starea in care poti sa percepi universul astral?Daca nu ,atunci mai asteapta.Din pacate sau din fericire viata dupa moarte exista.Si nu ma bazez pe ceea ce afirma iosofat& comp.Poate e mai bine sa traim fara sa ne punem intrebari existentiale.Sa traim pur si simplu.Zicea cineva ,ca cu cat stii mai mult cu atat suferi mai mult.Toata consideratia!
DarkBringer a scris:Si prin biserica devine liber?
Depinde ce intelegi prin biserica!
thunami a scris:Depinde ce intelegi prin biserica!
Inteleg ceea ce este ea cu adevarat. Un puternic centru "informational" de prostire a maselor. Scapa cine poate si din pacate scapa prea putini.....
DarkBringer a scris:Inteleg ceea ce este ea cu adevarat. Un puternic centru "informational" de prostire a maselor. Scapa cine poate si din pacate scapa prea putini.....
Deci confunzi biserica cu omul... Atunci asta va fi pentru tine.
Stii ce se intampla in bisrica - ma refer la cladire, nu la institutie - in timpul unei slujbe?