Adevarul

LuciaD a scris:

Asa ca, in ceea ce te priveste, am sa redau un Adevar spus de Pascal :

"Pentru a face dintr-un Om un Sfant, este nevoie de Gratie Divina. Cine se indoieste de aceasta, nu va sti niciodata nici ce este in Sfant, nici ce este un Om."

Scuze pentru intervenţie!

Ai adus

Marinel a scris:

Dacă spuneţi că Dumnezeu este Adevărul, de ce deschide drumul spre el doar aleşilor? Ascunderea adevărului este tot o formă de minciună.

Adevarul nu este ascuns. Secretele sunt secrete din simplul motiv ca nu sunt intelese. "Alesii" lui Dumnezeu sunt cei carora circumstantele vietii le usureza calea spre intelegere, iar ei au bunavointa sa-si dea silinta sa progreseze pe drumul cunoasterii. Adevarul ii este ascuns omului in aceeasi masura in care copilului de 2-3 ani ii este ascunsa matematica. Adica, adevarul nu este ascuns, ci omul nu este destul de matur si capabil sa il inteleaga. Propria perfectionare si indreptare din ghiarele pacatelor si greselilor nu face altceva decat sa pregateasca gandirea omului, sa o elibereze pentru a reusi astfel sa inteleaga cat mai mult Adevarul, sa se apropie tot mai mult de intelegerea absoluta a Adevarului. Este vorba despre pura evolutie a omului si a mintii lui.

Intelegi? Adevarul nu este ascuns. Adevarul este neinteles. Noi nu suntem maturi si intelegatori a toate cele, ci doar ne credem maturi, fiind de fapt niste copii indaratnici si irationali.

Marinel a scris:

Pe de altă parte, acei ''sfinţi'' care fac ''minuni'' doar c

LuciaD a scris:

Asa ca, in ceea ce te priveste, am sa redau un Adevar spus de Pascal :

Şi cum poţi demonstra adevărul acestei afirmaţii? Vreau o demonstraţie de logică, care se pare că este cam departe de Pascal.

Pippo a scris:

Adevarul nu este ascuns. Secretele sunt secrete din simplul motiv ca nu sunt intelese. "Alesii" lui Dumnezeu sunt cei carora circumstantele vietii le usureza calea spre intelegere, iar ei au bunavointa sa-si dea silinta sa progreseze pe drumul cunoasterii. Adevarul ii este ascuns omului in aceeasi masura in care copilului de 2-3 ani ii este ascunsa matematica. Adica, adevarul nu este ascuns, ci omul nu este destul de matur si capabil sa il inteleaga. Propria perfectionare si indreptare din ghiarele pacatelor si greselilor nu face altceva decat sa pregateasca gandirea omului, sa o elibereze pentru a reusi astfel sa inteleaga cat mai mult Adevarul, sa se apropie tot mai mult de intelegerea absoluta a Adevarului. Este vorba despre pura evolutie a omului si a mintii lui.

Intelegi? Adevarul nu este ascuns. Adevarul este neinteles. Noi nu suntem maturi si intelegatori a toate cele, ci doar ne credem maturi, fiind de fapt niste copii indaratnici si irationali.

Daca un copil iti spune "Bre nene, tu nu-mi vrei binele pentru ca nu ma lasi sa fac ce vreau eu!", tu ce faci? Te cobori la mintea lui si faci si il lasi sa faca orice nebunie si nechibzuinta doar pentru ca pustiul nu te crede ca ii vrei de fapt binele?

Hai să-ţi dau un contraexemplu, ca să vezi că lucrurile sunt mult mai complexe. Dacă ai un copil,

Pippo a scris:

In schimb cunoasterea lui Dumnezeu nu este pentru toti, ci doar pentru cei ce se straduiesc sa fie buni, capabili, pentru cei pregatiti pentru o asemenea cunoastere. Dumnezeu nu lasa chibriturile pe mana copiilor de 2 ani, asa cum face stiinta moderna in inconstienta ei. De ce sa le dai railor si inconstientilor bombe atomice si energii imense? Nu ar face decat sa-si faca rau unul altuia. Dumnezeu limiteaza accesul la cunoastere prin insasi natura lucrurilor. Doar cei capabili, responsabili si care merita primesc cunoasterea lui Dumnezeu.

Cine e mai intelept in problema asta? Dumnezeu sau stiinta moderna?

Dupa spusele tale, doar cei buni au acces la cunoastere, deci automat ii faci buni si pe cei care au facut bomba atomica si au aruncat-o la Hirosima, deci, in concluzie, asa a vrut Dumezeu, nu ?

Ca doar asta spui "Dumnezeu limiteaza accesul la cunoastere prin insasi natura lucrurilor. Doar cei capabili, responsabili si care merita primesc cunoasterea lui Dumnezeu.".

Marinel a scris:

Hai să-ţi dau un contraexemplu, ca să vezi că lucrurile sunt mult mai complexe. Dacă ai un copil,

Marinel a scris:

Eu cred că tu te referi de fapt la ceea ce era ştiinţa

O dai cotita Pippo, din modul general in particular.

Din moment ce in fraza ta exista alaturarea "cunoastere" si "natura lucrurilor", ce sunt date de Dumnezeu, nu mai le poti scinda in cunostere stiintifica, de dumnezeu, si alte bla-bla-uri.

Cunoasterea este una singura. Si anume, "informatia", cea de care nu aveai habar inainte si apoi o afli.

O afli fiindca asa doreste Dumezeu, nu altcineva, fiindca altfel nu ai fi capabil sa o intelegi si sa o aplici.

Ori accepti ceea ce spun eu si frazele tale sunt adevarate, ori infirmi ce spun eu si te infirmi si pe tine insuti.

Two a scris:

O dai cotita Pippo, din modul general in particular.

Din moment ce in fraza ta exista alaturarea "cunoastere" si "natura lucrurilor", ce sunt date de Dumnezeu, nu mai le poti scinda in cunostere stiintifica, de dumnezeu, si alte bla-bla-uri.

Cunoasterea este una singura. Si anume, "informatia", cea de care nu aveai habar inainte si apoi o afli.

O afli fiindca asa doreste Dumezeu, nu altcineva, fiindca altfel nu ai fi capabil sa o intelegi si sa o aplici.

Ori accepti ceea ce spun eu si frazele tale sunt adevarate, ori infirmi ce spun eu si te infirmi si pe tine insuti.

Tu chiar crezi ca-mi pierd timpul sa dau explicatii cat mai explicite ("bla blauri") din intentia de a "o da cotita"? E usor pentru tine sa arunci o piatra. E greu pentru mine sa ma arunc in apa si sa o scot la suprafata. Cat timp in opinia ta "arunc bla blauri", nu merita sa continui explicatiile cel putin pentru tine, considerand ca as incalca inteleapta povata biblica "nu dati diamante la porci" ceea ce este echivalent cu "nu dati explicatii serioase si pretioase celor ce nu vad mai mult de bla blauri". Noapte buna.

Pippo a scris:

Simplul fapt ca refuzi sa mai argumentezi arata ca nu ai ce.

Iar aia cu diamante la porci...sa fim seriosi!

Dar nu mai vorbi de cunoastere ca si cum ea ar fi la indemana oricui,si nu o mai scinda doar ca sa ai tu acoperire in ceea ce spui, cand de fapt nici nu stii ce spui.

Cand tu nu stii , spui ca nici celalalt nu stie, iar daca tu esti orb si el este.

Asta suna a infatuare, si e cel mai are pacat. :)

Pippo a scris:

Si religia si stiinta moderna ateista sunt frane in momentul de fatza. Este nevoie de o cale de mijloc care sa le uneasca. Nu o spun doar eu. O spun in primul rand iluminatii din ziua de azi, care sunt constienti de faptul (dupa cum si eu am reusit sa inteleg exact importanta faptului) ca stiinta si religia sunt doua fetze ale aceleasi monede si care trebuie sa se uneasca si se vor uni in viitor (-ul sper eu apropiat).

"Dumnezeu limiteaza accesul la cunoastere prin insasi natura lucrurilor. Doar cei capabili, responsabili si care merita primesc cunoasterea lui Dumnezeu.".

Cunoasterea dincolo de limitele umanului-animal-instinctual (cunoasterea lui Dumnezeu, superratiunea, adevarata inteligenta) doar cei buni o capata. Aceasta cunoastere a lui Dumnezeu si a naturii lucrurilor, depaseste cu mult cunoasterea procesului de constructie al bombei atomice. Cunoasterea stiintifica moderna a lucrurilor, este un fleac pe langa cunoasterea de Dumnezeu. Diferenta dintre cunoasterea stiintifica moderna despre lucruri si cunoasterea lui Dumnezeu este ca aceea dintre a vedea un film in care doi fac dragoste si a face efectiv dragoste. Cunoasterea sttintifica moderna este separata de om, pe cand cunoasterea de Dumnezeu este totuna cu omul. Este diferenta dintre a-ti povesti cineva despre cum e sa fii fericit, si a trai fericirea in sine.

Cunoasterea de Dumnezeu nu este separata de om, precum este cunoasterea stiintifica moderna. Cu cunoasterea lui Dumnezeu devii una, nu ramai separat de obiectul pe care il cunosti precum in cazul cunoasterii stiintifice moderne. In cazul lui Dumnezeu, cand ajungi sa cunosti, nu cunosti despre ceva extern tie, ci devii una cu ceea ce cunosti, devii produsul cunoasterii in sine.

Intelegi oare? Una e ca orb din nastere sa cunosti despre lumina si forme (cum e cazul stiintei moderne), alta e sa VEZI lumina cu ochii tai (cum e cazul cunoasterii de Dumnezeu). Asta e diferenta fundamentala si pentru care cunosterea stiintifica moderna este limitata si nu va reusi niciodata sa depaseasca anumite limite fara sa introduca in ecuatie conceptul de Dumnezeu.

Scuze!

Cunoaşterea instinctiv individuală a unui concept abstract,o să