Dumnezeu - increat !?

Andre_Dicovici a scris:

"mda... corect, insa ... tu te poti increa ?" - Nu ma pot increa, fiindca am fost creat. :P Si cum te-ai putea increa - pe tine te, daca existi dintotdeauna !? Asta e un nonsens.

si aacel "dintotdeauna" trebuie sa aiba un punct de plecare :D

Andre_Dicovici a scris:

Nu poti sa-l cuprinzi, fiindca e tot - e infinit. Totusi, inca incerc sa inteleg cum poate fi dintotdeauna... Poate, voi gasi raspunsul saptamana asta sau cine stie cand...

Cred ca aici trebuie sa vorbim putin si despre prapastia dintre noi,ca oameni,fiinte limitate,si Dumnezeu.Cum spuneam si in alta parte,ne-am nascut intr-o lume limitata. Acum cateva sute de ani ,cine zbura intr-un balon era vinovat de vrajitorie,pentru ca mintea celor de atunci era limitata .Astazi,poate ca inca ne mai miram ca avioanele stau in aer,dar stim ca exista o explicatie logica ,si suntem in stare sa intelegem'de ce' stau in aer.

Dumnezeu pentru noi,este o enigma,in cele mai multe aspecte.Nimeni nu poate spune ca il intelege pe Dumnezeu in toate si cu atat mai mult,ne este greu sa intelegem cum poate Dumnezeu sa fie increat.

Este normal sa ne punem intrebari,insa nu putem vorbi despre ce nu intelegem ,nu putem explica ceva ce este cu mult inafara detrimetrului nostru!

Capisci???

Desi nu cred ce declari mai peste tot ca ai fi devenit credincios iti raspund.Oricum starea unui ateu este o stare deschisa spre cunoastere.Ciclicitatea universului este explicatia evolutiei si lui Dumnezeu.Dumnezeu daca vei cauta cu mintea neblocata de preconceptii vei afla ca este mai peste tot notat ca un punct sau ca un cerc.Acei oameni din trecut nu apelau la stiinta ci doar in mod intuitiv il percepeau.Cred ca asta e calea pt fiecare dintre noi.Credinta nemasurata siincrederea in Dumnezeu ne pot aduce revelatia lui si poate certitudinea ca nu suntem o intamplare.Pacat ca reperul tau este crestin.Crestinismul a fost inventat destul de recent de catre civilizatia umana.Este o cale insa explicatiile sunt mult prea simpliste si chiar stupide cateodata.Daca vrei sa il cunosti pe stapanul acestui univers material te raportezi la stiinta iar daca vrei sa il cunosti pe Stapanul Divin al existentei ai nevoie doar de sufletul tau .

Nu vei/vom putea intelege asta niciodata, dar gandeste-te ce aberant ar fi ca prima data sa nu existe nimic. Daca n-ar fi existat nimic, deci nici Dumnezeu, nu mai vorbeam astazi pe forum ... Deci ceva a trebuit sa existe inainte. Ceva vesnic. E imposibil de cuprins cu mintea umana faptul asta. Si nimeni n-o sa-ti raspunda vreodata... Dar bunul simt ne arata ca ceva a existat prima oara.

ioanide a scris:

Desi nu cred ce declari mai peste tot ca ai fi devenit credincios iti raspund.

Multumesc frumos,dar,sincer, nu ma intereseaza prea tare ce crezi tu,sau altcineva despre credinta mea

Oricum starea unui ateu este o stare deschisa spre cunoastere.

Ciclicitatea universului este explicatia evolutiei si lui Dumnezeu.Dumnezeu ,daca vei cauta cu mintea neblocata de preconceptii vei afla ca este mai peste tot notat ca un punct sau ca un cerc.

Oook,am voie sa... ??

Daca la atat il raporteaza cei care sunt deschisi spre cunoastere pe Creeatorul Universului,atunci nu pot decat sa spun ca mi-e mila de bietile minti intelepte. Nu trebuie sa fii crestin ca sa il recunosti pe Dumnezeu,dar, cred eu,trebuie sa iti lipseasca o doaga sa il raportezi sau sa il notezi ca un punct/cerc .

Acei oameni din trecut nu apelau la stiinta ci doar in mod intuitiv il percepeau.

Cred ca asta e calea pt fiecare dintre noi.Credinta nemasurata si increderea in Dumnezeu ne pot aduce revelatia lui si poate certitudinea ca nu suntem o intamplare.

Revelatia divina te impinge sa actionezi.Credinta in Dumnezeu duce la iubire de Dumnezeu,sau ar trebui sa duca.Iar calea o urmeaza cineva dupa cum vrea el,nu dupa cum vrea Dumnezeu !! Deci nu se pupa

Pacat ca reperul tau este crestin.

Crestinismul a fost inventat destul de recent de catre civilizatia umana.Este o cale, insa, explicatiile sunt mult prea simpliste si chiar stupide cateodata.Daca vrei sa il cunosti pe stapanul acestui univers material te raportezi la stiinta iar daca vrei sa il cunosti pe Stapanul Divin al existentei ai nevoie doar de sufletul tau .

Invata intai ce invata CU ADEVARAT crestinismul,fara sa te iei dupa ce zice biserica sau vecina de la trei ... si apoi mai vorbim!

Abia suntem in stare sa ne explicam/imaginam cum a fost Pamantul/omul creat si aveti pretentia sa cunoasteti si "crearea"... sau increarea, existenta dintotdeauna a creatorului lui? :flowers:

Cercetatorii spun ca omul nu-si foloseste mai mult de 16% sau 25% (nu mai stiu exact procentul) din creier, din puterea lui... dupa parerea mea, in cazul asta e de asteptat sa nu ne putem raspunde multor intrebari.

Voi sunteti nelamuriti de faptul cum a luat nastere Dumnezeu... ceea ce inseamna ca inainte de nasterea Lui nu a existat nimic/nimeni... sau poate a existat ca altfel... cum a luat nastere, asa.. din neant?

Altii sunteti nelamuriti cum poate exista dintotdeauna chiar fara niciun inceput.

Dar eu ma intreb... pt El exista timp ? Acolo unde este El, se masoara timpul? Exista zi si noapte acolo (daca n-am inteles gresit, in rai exista doar zi... si ziua nu este datoria soarelui ci a luminii dumnezeiesti) ? Pe bune, voi ce ziceti?

Nu poti sa-l cuprinzi, fiindca e tot - e infinit.

"Dumnezeu e atat de mare incat nici toate cerurile nu il pot cuprinde, dar se poate face atat de mic incat sa-L pot cuprinde in inima mea."

" Da, "a toate", dar nu toate deodata. "--Elia.

Bineinteles, ca nu toate deodata. Doar _ de ce exista evolutie !? Crezi ca dupa big-bang a aterizat Luna si Soarele ca-n animatiile de pe Cartoon Network !? Doar, de ce-au existat cele sapte zile - echivalentul a sapte ani lumina in timpul nostru !? Hmm, cam paradoxal sa spui timpul nostru fiindca defapt _ nu exista timp - e o notiune inventata de om. Voi explica in alt topic.

"si acel "dintotdeauna" trebuie sa aiba un punct de plecare ".--Ravl. Dimpotriva, nu are niciun punct de plecare fiindca e dintotdeauna.

"Cred ca aici trebuie sa vorbim putin si despre prapastia dintre noi,ca oameni,fiinte limitate,si Dumnezeu".--Ana Condor.

Tocmai asta il blocheaza pe om - propria limitare. Dumnezeu nu a limitat omul, ci el se limiteaza de unul singur fiindca _ se fereste mai intotdeauna intru momentele in care da de greu - se ascunde dupa prag in momentul in care trebuie sa-l treaca...sau prefera sa stea intins pe fotoliu linistit - la racoarea sucului cu umbrelutze _ decat sa-si arda mentalul...Da, tocmai aici e problema - prapastia nu este intre Dumnezeu si om ci intre om si Dumnezeu. Unii oameni sunt departe de lumina sfanta, nu Ea de unii oameni. Capisci !? :)

"Desi nu cred ce declari mai peste tot ca ai fi devenit credincios iti raspund.Oricum starea unui ateu este o stare deschisa spre cunoastere.Ciclicitatea universului este explicatia evolutiei si lui Dumnezeu.Dumnezeu daca vei cauta cu mintea neblocata de preconceptii vei afla ca este mai peste tot notat ca un punct sau ca un cerc.Acei oameni din trecut nu apelau la stiinta ci doar in mod intuitiv il percepeau.Cred ca asta e calea pt fiecare dintre noi.Credinta nemasurata siincrederea in Dumnezeu ne pot aduce revelatia lui si poate certitudinea ca nu suntem o intamplare.Pacat ca reperul tau este crestin.Crestinismul a fost inventat destul de recent de catre civilizatia umana.Este o cale insa explicatiile sunt mult prea simpliste si chiar stupide cateodata.Daca vrei sa il cunosti pe stapanul acestui univers material te raportezi la stiinta iar daca vrei sa il cunosti pe Stapanul Divin al existentei ai nevoie doar de sufletul tau . "--Ioanide.

Nu declar peste tot, fiindca nu am timp...Am si eu de lucru. O sa incerc sa repar imensa greseala in limita timpului pe care mi-l acorda soarta. Oricum, starea unui ateu e deplorabila - un imens intuneric intr-o solitudine cumplita...frig - un mort intru propriul sinidisis - cavou indoliat. Asta face lipsa luminei sfinte _ si o stiu prea bine ! "Si El ne-nvata - mort in intuneric piere, cel ce ma alunga de la el cu ura ! " - Michelangelo.

Dumnezeu nu putea sa evolueze fiindca _ nu a fost creat - El este. Daca tu, il vei cauta cu mintea neblocata de furie oarba chiar si-n biserica... :roll: Acei oameni, care il percepeau intr-un mod intuitiv erau asemenea unor crestini care (din pacate), nu apeleaza si la stiinta. Reperul meu nu este doar crestin, ci e o multitudine de raze de culori vii ~ una si aceeasi Raza. N-ai fost atent !? Am vorbit chiar si de big-bang...Apoi, nu exista un stapan al universului material si unul divin al existentei ! Exista unul singur - El, Creatorul a toate. Doar daca, cel al universului material si cel al existentei sunt unul si acelasi. Voi vorbi mai incolo despre Trinitate...

"dar sa stii ca inca mai sunt oameni pe lumea asta care cred in Dumnezeu,si au ochii deschisi spre cunoastere. Asta este esenta nealterata a omului (cel care nu are preconceptii), nu a ateului."--Ana Condor :flowers:

"Pai da, ca doar stiinta si Dumnezeu au fost inamici (si poate inca mai sunt) multa vreme (doar in mintea unora)". Doar in mintea unora - accentuat. :D

"Revelatia divina te impinge sa actionezi. Credinta in Dumnezeu duce la iubire de Dumnezeu. Iar calea o urmeaza cineva dupa cum vrea el, nu dupa cum vrea Dumnezeu !! ". Exact !!!

"Abia suntem in stare sa ne explicam/imaginam cum a fost Pamantul/omul creat si aveti pretentia sa cunoasteti si "crearea"... sau increarea, existenta dintotdeauna a creatorului lui?".--onidel.

Da de ce nu !?? Vrei sa stau cu mana subsioara si sa-mi pun ochelari de soare pe timp intunecat !? Sau sa ma trag cu bicicleta intr-un cerc al speciei - homo sapiens strict materia !?

Uite, faceam baie intr-o zi anume si era baia plina de aburi...Si priveam f. contemplativ la bec. Plafonul, devenise plin de aburi...Deodata, realizez ca aburii spiraleaza imprejurul becului. Vazand lucrul acesta, am inceput sa compar becul cu Soarele.

Si atunci, mi-am dat seama ca aburii - praful stelar, au spiralat candva intr-un mod asemanator in jurul Soarelui.

Si cum s-au format planetele !?--Prin actiunea caldurii astrului asupra prafului stelar aflat la o anumita departare de Soare datorata legii dumnezeiesti impuse, praf stelar _ care s-a consolidat odata cu parcurgerea evolutiei.

Sa nu ma intrebi cumva _ daca se pot forma planete in jurul aburilor !!! Glumeam mai - era doar o asociere !

"Cercetatorii spun ca omul nu-si foloseste mai mult de 16% sau 25% (nu mai stiu exact procentul) din creier, din puterea lui... dupa parerea mea, in cazul asta e de asteptat sa nu ne putem raspunde multor intrebari."--onidel.

Omul foloseste deocamdata cel mult un 12% - si asta in cazul geniilor. O parte din oamenii care se vor naste incepand cu 2012 -sfarsitul calendarului maya (cand se va produce o schimbare la nivel global), vor incepe sa foloseasca 16% datorita evolutiei genei...si daca, Dumnezeu este ingaduitor pana la sfarsitul acestui secol _ omenirea probabil va ajunge la 30 %, manifestandu-se prin metode metafizice de cunoastere sporite.

"Dar eu ma intreb... pt. El exista timp ? Acolo unde este El, se masoara timpul? Exista zi si noapte acolo (daca n-am inteles gresit, in rai exista doar zi... si ziua nu este datoria soarelui ci a luminii dumnezeiesti) ? Pe bune, voi ce ziceti? "

Eu zic ca, da... :P Joke ! Nu exista timp - decat, in imaginatia omului. " Cu maine zilele-ti adaogi, cu ieri - viatza ta o scazi...Si ai cu toate astea-n fatza, de-a pururi ziua cea de azi. "--M.Eminescu. Voi explica in alt topic - mai precis...

Si-acum sa-mi raspund la intrebarea - " Dumnezeu - increat !? ".

Ravl m-a intrebat - " mda... corect, insa ... tu te poti increa ? ". Eu ii raspund - Ravl, esti un geniu subtil !!!

Aici e tot centrul chestiunei. Eu nu ma pot increa, dat fiind faptul ca am fost creat...dar, Dumnezeu Se poate.

Creatorul s-a increat pe Sine, fiind substanta imuabila si avand capacitatea de a fi atotputernic.

Din aceasta cauza exista si trinitate (dupa cum superb e conturata in biblie) - Tatal ~ Fiul si Sf. Duh, care sunt defapt _ una si aceeasi Fiinta. Dumnezeu L-a increat pe Sf. Duh si pe Fiul ~ Iisus, Sf. Duh L-a increat pe Dumnezeu si pe Iisus, Fiul ~ Iisus L-a increat pe Dumnezeu si pe Sf. Duh care sunt una si aceeasi Fiinta. Am cautat aceasta chestiune si prin celelalte religii, am analizat si celelalte religii dar _ nu prea stau pe picioare. Fiind fost ateu, nu am nimic in legatura cu fanatismul. Dar, cand ti se deschid ochii spre lumina contemplatiei...realizezi ca Iisus avea dreptate - religia si invataturile Sale sunt cele bune. Restul sunt pagane stiind ca _ inainte de-a veni Iisus pe pamant, oamenii se inchinau la zeitati. Si diavolul se pusese in fata usii raiului...si nu mai intra niciun suflet. De aceea, Iisus a fost nevoit sa ia asupra Lui pacatele omenirii - ca sa putem fi mantuiti. Calea, o alege fiecare dupa propriile gusturi. De aceea, invatatura Lui Iisus inseamna libertate - nu-ti impune nimeni nimic. Exista liberul arbitru. E cat se poate de clar ! Cei care va baga pe gat crestinismul sunt fanatici religiosi...Adevaratii crestini nu impun, ci doar arata calea sfintei lumini si-ncearca sa salveze aproapele de la pieire. Asa ca, nu devastati Casa Domnului - biserica, poezia, filosofia, pictura, pianul, stiinta... " Si nu luati numele Domnului in desert - duceti-va singuri ! " -- Cheloo. Mai mult, acest "desert", nu e deloc primitor. E o solitudine mortala - o mare de-ntuneric far'-o fraza. (asta - ca o mica paranteza).

Referitor la trinitate :

Stim faptul ca a=b=c. Aplicam principiul asociativitatii stiind ca, cele trei Fiinte sunt una si aceeasi Fiinta. De aici rezulta ca, b=c=a sau c=b=a.

E fantastic, de trei ori fantastic dar _ cat se poate de adevarat. Raspunsul l-am avut mereu atat in stiinta cat si in cartea sfanta a religiei crestine.

Si daca ma intrebati, care pe care a creat...va raspund ca, nu a creat niciunul pe niciunul fiindca _ Trinitatea este increata. Sa lamurim - Dumnezeu ~ Tatal atottiitorul, S-a increat - nu S-a creat. De asta noi suntem creati, fiindca _ nu putem fi totuna cu Dumnezeu, Cel increat. Suntem doar prototipuri ale divinitatii, cu vointa proprie.

Oricum, sa punem intrebarea - cum poate fi Dumnezeu increat !? L-a increat Sf. Duh. Cum poate fi Iisus increat !? L-a increat Dumnezeu sau Sf. Duh. Cum poate fi Sf. Duh increat !? L-a increat Fiul ~ Iisus, sau Tatal. Cum poate fi toata Trinitatea increata !? A increat-o Creatorul a toate ~ El ~ Unul, ceea ce denota caracteristica si capacitatea acestuia de a fi infinit. Si se mai poate pune intrebarea ducand-o la infinit - Cine a increat Creatorul care a increat Trinitatea , Cine a increat pe acel Cine care a increat Trinitatea si tot astfel...pana ce ajungeti din nou la Unul.

Acum, puneti acest Unu deasupra principiului a=b=c si alcatuiti un triunghi echilateral. Acest triunghi perfect, incadreaza perfect Ochiul. Puteti sa mai trasati inca doua triunghiuri asemenea si sa le atasati de primul. Veti obtine un trifoi. Daca mai veniti cu inca un triunghi echilateral, identic cum ati facut cu Unul pus deasupra principiului a=b=c, veti obtine un trifoi cu patru foi. Atasati de al IV-lea inca doua triunghiuri _ si veti obtine inca un trifoi...si tot astfel, catre infinit...Ce superba creatie! Si mai superb, e faptul ca _ al IV-lea triunghi - adika Unul, ramane singular fiind defapt _ Cel din care au "pornit" celelalte triunghiuri, care sunt unul si acelasi cu Cel singular. a=b=c si nu se afla numai intru raport de egalitate ci si de congruenta. Vedeti, din acesta cauza Dumnezeu e in tot si in toate !

Abia acum inteleg - triunghiul cu toate laturile egale de la poarta altarului bisericii incadreaza Ochiul ~ Creatorul.

"...Dar al saselea simt ~ al III-lea ochi ma vede...de aceea predic - sa ai lumina-n-ntuneric. Ramai puternic ! " -- Ctc.

P.S. Dumnezeu e poezia silogismului - tertina florii perfecte.--Andre`Dicovici.

P.S.2. "Ce superba creatie!". Ma scuzati, am vrut sa spun " Ce superba increatie ! " dar _ mi-s ochii impaienjeniti la ora asta...

Andre_Dicovici a scris:

Stim faptul ca a=b=c. Aplicam principiul asociativitatii stiind ca, cele trei Fiinte sunt una si aceeasi Fiinta. De aici rezulta ca, b=c=a sau c=b=a.

E fantastic, de trei ori fantastic dar _ cat se poate de adevarat. Raspunsul l-am avut mereu atat in stiinta cat si in cartea sfanta a religiei crestine.

Si daca ma intrebati, care pe care a creat...va raspund ca, nu a creat niciunul pe niciunul fiindca _ Trinitatea este increata. Sa lamurim - Dumnezeu ~ Tatal atottiitorul, S-a increat - nu S-a creat. De asta noi suntem creati, fiindca _ nu putem fi totuna cu Dumnezeu, Cel increat. Suntem doar prototipuri ale divinitatii, cu vointa proprie.

Oricum, sa punem intrebarea - cum poate fi Dumnezeu increat !? L-a increat Sf. Duh. Cum poate fi Iisus increat !? L-a increat Dumnezeu sau Sf. Duh. Cum poate fi Sf. Duh increat !? L-a increat Fiul ~ Iisus, sau Tatal. Cum poate fi toata Trinitatea increata !? A increat-o Creatorul a toate ~ El ~ Unul, ceea ce denota caracteristica si capacitatea acestuia de a fi infinit. Si se mai poate pune intrebarea ducand-o la infinit - Cine a increat Creatorul care a increat Trinitatea , Cine a increat pe acel Cine care a increat Trinitatea si tot astfel...pana ce ajungeti din nou la Unul.

Acum, puneti acest Unu deasupra principiului a=b=c si alcatuiti un triunghi echilateral. Acest triunghi perfect, incadreaza perfect Ochiul. Puteti sa mai trasati inca doua triunghiuri asemenea si sa le atasati de primul. Veti obtine un trifoi. Daca mai veniti cu inca un triunghi echilateral, identic cum ati facut cu Unul pus deasupra principiului a=b=c, veti obtine un trifoi cu patru foi. Atasati de al IV-lea inca doua triunghiuri _ si veti obtine inca un trifoi...si tot astfel, catre infinit...Ce superba creatie! Si mai superb, e faptul ca _ al IV-lea triunghi - adika Unul, ramane singular fiind defapt _ Cel din care au "pornit" celelalte triunghiuri, care sunt unul si acelasi cu Cel singular. a=b=c si nu se afla numai intru raport de egalitate ci si de congruenta. Vedeti, din acesta cauza Dumnezeu e in tot si in toate !

Abia acum inteleg - triunghiul cu toate laturile egale de la poarta altarului bisericii incadreaza Ochiul ~ Creatorul.

"...Dar al saselea simt ~ al III-lea ochi ma vede...de aceea predic - sa ai lumina-n-ntuneric. Ramai puternic ! " -- Ctc.

P.S. Dumnezeu e poezia silogismului - tertina florii perfecte.--Andre`Dicovici.

P.S.2. "Ce superba creatie!". Ma scuzati, am vrut sa spun " Ce superba increatie ! " dar _ mi-s ochii impaienjeniti la ora asta...

Nu exista trei fiinte! Exista o singura fiinta, in trei ipostasuri/persoane. Te-ai exprimat putin gresit. Cele trei persoane au aceeasi fiinta, asta e altceva. La fel cum tu si eu avem aceeasi fiinta ( umanitatea ), asa si cele trei persoane ale treimii sunt de o fiinta ( dumnezeirea ). Cu diferenta ca ele sunt unite, nedespartite si neamestecate. Citeste Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin, unde e explicat foarte bine conceptul Sf. Treimi.

Doamne ajuta!

De fapt, iata un model matematic complet. Fie multimea A={2,3,4,...}, numita Fiul. Fie multimea B={1,3,5,...}, numita Sf. Duh si fie multimea O={...,-3,-2,-1,0}, numita Tatal. Deci avem trei multimi infinite de numere intregi A, B, O. Cele trei multimi sunt unite, dand multimea Z, numita Dumnezeu. Cele trei multimi sunt neamestecate ( 2 nu se confunda cu 3 sau cu -3 etc. ). Cele trei multimi sunt in bijectie, avand acelasi numar de elemente, ca multimi infinite ( se demonstreaza matematic ), deci sunt de o fiinta ( multimi infinite, formate din numere intregi )... Fiul face exact ceea ce face si Tatal, i.e. daca simbolului 3 ii adaugam 1, deci simbolul 3 va contine de fapt numarul matematic 4, atunci asta va avea o reflectare si in Tatal, pentru ca simbolul -3 il va contine, de fapt pe -4... E o incercare naiva de explicare, asa ca nu huliti :flowers: ... Repet, "Dogmatica" de Sf. Ioan Damaschin explica foarte bine Sf. Treime.

isihie a scris:

Nu exista trei fiinte! Exista o singura fiinta,

Hopa ...Dumnezeu este finta?

Pai eu credeam ca e numai spirit !

Te pomenesti ca o fi o finta ca doar tot s-a spus ca omul seamana leit cu el!

Sa fie din specia ANIMALIA?

Pai daca noi semanam cam 80 % cu o maimuta si EL seamana cu noi inseamna ca si EL o fi evoluat din maimuta!

poate el mai evoluat find, semana numai 60 % cu o maimuta.

Soimos a scris:

Hopa ...Dumnezeu este finta?

Pai eu credeam ca e numai spirit !

Te pomenesti ca o fi o finta ca doar tot s-a spus ca omul seamana leit cu el!

Sa fie din specia ANIMALIA?

Pai daca noi semanam cam 80 % cu o maimuta si EL seamana cu noi inseamna ca si EL o fi evoluat din maimuta!

poate el mai evoluat find, semana numai 60 % cu o maimuta.

Domne, cuvantul "fiinta" ( se scrie cu 2 "i", apropo ) are mai multe sensuri. E vorba de fiinta dumnezeirii. La fel cum omul este o fiinta ( primul sens ), dar are ca fiinta umanitatea ( al doilea sens, pe care il folosesc eu ). Capisci ?