Isaia 44:10 Cine este acela care să fi făcut un dumnezeu sau să fi turnat un idol şi să nu fi tras nici un folos din el?
Despre icoane si inchinarea la idoli
Început de Bagherra, Sâm 2 dec 2006 · 167 răspunsuri · 29.320 vizualizări · închis
marinaru a scris:Sigur si eu pot sa adaug...(inclusiv ucide-i pe idolatri si pe adulteri)
Evident, ca de obicei, TU poti sa adaugi ce vor muschii tai.Inclusiv treaba cu '' ucideti-i pe idolatrii si adulteri...''. Spre deosebire de adaosurile tale, care de la inceput n-au fost asa, Dumnezeu spune clar in Legea scrisa cu Insusi degetul Sauy:''Sa nu ucizi!''. :P
Arcadia2006 a scris:Slaba e credinta noastra, nu altceva...Citatul tau ma duce cu gandul la un anumit eveniment. Dupa rastignirea lui Isus, s-a cutremurat pamantul, si catapeteasma templului s-a rupt. Aceasta a insemnat ruperea barierei dintre nevazut si vazut. Dumnezeu cel nevazut s-a facut vazut. "Cine Ma vede pe Mine, Il vede pe Tatal".
In VT, omul nu Il poate vedea pe Dumenzeu, "ca nu e nimeni care sa Imi vada fata si sa fie viu", dar in NT, omul il poate vedea. Cand Filip i-a cerut lui Isus :"Doamne, arata noua pe Tatal", Isus i-a raspuns:"Au doara nu stii , ca Tatal este in Mine si eu in Tatal?" Este o diferenta intre VT si NT in multe aspecte. Daca VT contine Decalogul de care se vorbeste atata, NT contine o noua lege.
Oricat am dori sa ne dovedim taria credintei noastre, crezand ca un lucru condamnat de Dumnezeu poate fi bun pentru noi, nu vom ajunge la rezultatul dorit.
Chiar daca s-au schimbat multe din V.T(si ai dreptate, caci s-au schimbat!), totusi cele 10 porunci sunt la fel de valabile si actuale. Ba inca si mai mult, sunt intarite inspirit de catre Fiul lui Dumnezeu.
Arata-mi unde apare in N.T porunca facerii si inchinarii inaintea unor icoane facute de mana omului.Ceva care incepe cu:...dar Eu va spun!, sau cu:asa vorbeste DOMNUL! Fara interpretari, subtilitati, rastalmaciri sau vorba Marinarului:cu speculatii! :flowers: Eu unul n-am gasit decat in traditia omului, aceea despre care Mantuitorul spunea:''...voi ati desfiintat porunca lui Dumnezeu in favoarea traditiei voastre...degeaba Ma cinstesc ei invatand ca porunci niste invataturi ale oamenilor...''. (Mat.15.6,9). si astfel se ajunge invariabil la :'' ...multi Imi vor zice in ziua aceea:''Doamne!Doamne!N-am facut noi minuni in Numele Tau?N-am scos noi draci in Numele Tau?...Atunci le voi spune:...departati-va de la Mine, voi toti cei ce lucrati fara de lege...''.(Mat.Mat.7.22)
hans a scris:Evident, ca de obicei, TU poti sa adaugi ce vor muschii tai.Inclusiv treaba cu '' ucideti-i pe idolatrii si adulteri...''. Spre deosebire de adaosurile tale, care de la inceput n-au fost asa, Dumnezeu spune clar in Legea scrisa cu Insusi degetul Sauy:''Sa nu ucizi!''. :P
Acelasi lucru il faci si tu...iar treaba cu "lucrurile nu au fost asa la inceput" se refera la alte inceputuri nu la cele de la Moise...si este vorba despre relatia dintre barbat si femeie...dar cum altfel am putea noi sa explicam ce adaugam decat asa ? Sau cu lege morala, lege ceremoniala...etc 
Scris sau spus de Dumnezeu are aceiasi valoare...
Iar porunca nu este de la mine ci de la Dumnezeu cu ucide-i pe idolatri si pe adulteri...orcine capabil sa citeasca vede asta dar cei indoctrinati nu... :flowers:
Editat Vin 15 dec 2006 22:16
hans a scris:Oricat am dori sa ne dovedim taria credintei noastre, crezand ca un lucru condamnat de Dumnezeu poate fi bun pentru noi, nu vom ajunge la rezultatul dorit.Chiar daca s-au schimbat multe din V.T(si ai dreptate, caci s-au schimbat!), totusi cele 10 porunci sunt la fel de valabile si actuale. Ba inca si mai mult, sunt intarite inspirit de catre Fiul lui Dumnezeu.
Arata-mi unde apare in N.T porunca facerii si inchinarii inaintea unor icoane facute de mana omului.Ceva care incepe cu:...dar Eu va spun!, sau cu:asa vorbeste DOMNUL! Fara interpretari, subtilitati, rastalmaciri sau vorba Marinarului:cu speculatii! :P Eu unul n-am gasit decat in traditia omului, aceea despre care Mantuitorul spunea:''...voi ati desfiintat porunca lui Dumnezeu in favoarea traditiei voastre...degeaba Ma cinstesc ei invatand ca porunci niste invataturi ale oamenilor...''. (Mat.15.6,9).
Am citit capitolul si este vorba de "datina" de a se spala pe maini inainte de a manca ceva. Isus le spune apoi ca ceea ce iese pe gura e pacat, nu ce intra. Ceea ce a spus Isus e valabil pentru acei oameni, nu e vorba de Traditia din biserica ortodoxa.
si astfel se ajunge invariabil la :'' ...multi Imi vor zice in ziua aceea:''Doamne!Doamne!N-am facut noi minuni in Numele Tau?N-am scos noi draci in Numele Tau?...Atunci le voi spune:...departati-va de la Mine, voi toti cei ce lucrati fara de lege...''.(Mat.Mat.7.22)
Pana la ziua aceea nu se stie care din noi va auzi acele cuvinte...Asa ca ...SA VEGHEM!...
Referitor la cele 10 porunci, Isus a dat inca o porunca "Iubeste-l pe aproapele tau ca pe tie insuti!".
Aceasta porunca pare sa inglobeze in ea toate celelalte porunci...Numai sa ne gandim... Cine care ar iubi , ar ucide sau ar fura, sau ar face adulter etc. Isus vine cu legea iubirii, ne sadeste in suflete dorul de Dumnezeu. Cand plezneste sufletul in mine de dorul Lui, o icoana ma mai alina...
Poate ar trebui sa vorbim mai practic. Sa zicem ca tatal tau e departe (cat de departe trebuie, sa iti inchipi tu) si ti-ar fi dor de el. Ai dori sa ii vorbesti , sa il strangi in brate, sa ii spui ca ti-e dor de el. Dar sa zicem ca nu s-ar putea. Ca nu e pe aci, cu noi... O poza nu te-ar mai linisti? Sa ii vezi chipul, sa ti-l aduci in fata ochilor tai...
La un moment dat, a refuza ideea de icoana , mi se pare o impietrire a inimii, un refuz al acceptarii unei cai mai usoare catre rezonanta cu Isus de exemplu (daca e vorba de o icoana care Il reprezinta).
Adica sa imi fie dor de El si eu sa refuz sa privesc o icoana in care e El reprezentat? Pai numai simpla privire a icoanei s-ar transforma in rugaciune.
Dar e posibil ca unii sa refuze icoana pentru ca sunt suprasolicitati nervos. Cand exista presiunea unei cantitati mari de informatii, omul tinde sa se izoleze de informatiile care ii vin prin vaz, auz, etc, prin toate simturile. Atunci se impune o austeritate vizuala , auditiva etc. eventual izolare de toate tipurile. Dupa un "post " al simturilor de acest gen, (in rugaciune, bineinteles), cred ca primul contact cu o icoana l-ar catapulta pe izolat intr-un extaz mistic.
Nu stiu de cine am citit ca intra in extaz mistic cand auzea niste tobe. Sau daca i se spunea ca asta e pielea din care se fac tobele . Era vorba de un indian , in orice caz.
Revin. Sa ne gandim la icoana ca la o fereastra spre absolut. Nu stiu despre ce speculatii vorbiti in cor. Fiecare face cum simte. Voua vi se pare mai de folos sa nu folositi icoane . Atunci nu folositi.
Unii simt nevoia alti nu. In definitiv care e problema? Fiecare raspunde de sufeltul lui.
Arcadia2006 a scris:Poate ar trebui sa vorbim mai practic. Sa zicem ca tatal tau e departe (cat de departe trebuie, sa iti inchipi tu) si ti-ar fi dor de el. Ai dori sa ii vorbesti , sa il strangi in brate, sa ii spui ca ti-e dor de el. Dar sa zicem ca nu s-ar putea. Ca nu e pe aci, cu noi... O poza nu te-ar mai linisti? Sa ii vezi chipul, sa ti-l aduci in fata ochilor tai...
Adevarat...dar cum facem noi ca icoanele nu prea reprezinta chipul celor de care ne este dor ? Adica cei pe care ii ai in icoana nu seamana cu persoanele dorite si mai degraba cu persoane din imaginatia oamenilor. Deci in functie de artist chipul poate sa fie al unui criminal sau al unei prostituate...
Arcadia2006 a scris:La un moment dat, a refuza ideea de icoana , mi se pare o impietrire a inimii, un refuz al acceptarii unei cai mai usoare catre rezonanta cu Isus de exemplu (daca e vorba de o icoana care Il reprezinta).Adica sa imi fie dor de El si eu sa refuz sa privesc o icoana in care e El reprezentat? Pai numai simpla privire a icoanei s-ar transforma in rugaciune.
Dar e posibil ca unii sa refuze icoana pentru ca sunt suprasolicitati nervos. Cand exista presiunea unei cantitati mari de informatii, omul tinde sa se izoleze de informatiile care ii vin prin vaz, auz, etc, prin toate simturile. Atunci se impune o austeritate vizuala , auditiva etc. eventual izolare de toate tipurile. Dupa un "post " al simturilor de acest gen, (in rugaciune, bineinteles), cred ca primul contact cu o icoana l-ar catapulta pe izolat intr-un extaz mistic.
Nu stiu de cine am citit ca intra in extaz mistic cand auzea niste tobe. Sau daca i se spunea ca asta e pielea din care se fac tobele . Era vorba de un indian , in orice caz.
In general cei care refuza icoana o fac pentru ca stiu ca este idolatrie iar Dumnezeul adevarat este Spirit si asa vrea sa ne rugam la el nu prin intermediul icoanelor...Scrie in biblie asta...ca multe altele...dar oricum nu are rost sa scriu versetul...
De-a lungul istoriei oamenii mereu au simtit nevoia sa justifice idolatria...fiecare cum a putut...oare de ce omul are aceasta tendinta...sa se inchine la ceva fara viata ?
marinaru a scris:Adevarat...dar cum facem noi ca icoanele nu prea reprezinta chipul celor de care ne este dor ? Adica cei pe care ii ai in icoana nu seamana cu persoanele dorite si mai degraba cu persoane din imaginatia oamenilor. Deci in functie de artist chipul poate sa fie al unui criminal sau al unei prostituate...
Orice chip e aproapele tau. Trebuie iubit. Parafrazez:"daca pe omul de lana tine , pe care il vezi , nu il iubesti, cum ai putea sa Il iubesti pe Dumnezeu nevazut?"
In orice criminal poate fi un talhar de pe cruce si in orice prostituata, o Marie Magdalena.
O sa ajung iar la marama Veronicai...La giulgiul din Torino...In general cei care refuza icoana o fac pentru ca stiu ca este idolatrie, iar Dumnezeul adevarat este Spirit si asa vrea sa ne rugam la el nu prin intermediul icoanelor
...Scrie in biblie asta...ca multe altele...dar oricum nu are rost sa scriu versetul...
Esti dragut aici... :P
De-a lungul istoriei oamenii mereu au simtit nevoia sa justifice idolatria...fiecare cum a putut...oare de ce omul are aceasta tendinta...sa se inchine la ceva fara viata ?
Cum ar putea omul sa NU se inchine vietii, daca a gasit-o? Omul e in cautarea Vietii, daca a gasit-o nu are cum sa nu se inchine Vietii.
Isus a zis :"Eu sunt calea, adevarul , viata..." O icoana cu El ar aduce in prezent aceste cuvinte.
Icoana ca epifanie, aparitie a celui evocat.
marinaru a scris:Acelasi lucru il faci si tu...iar treaba cu "lucrurile nu au fost asa la inceput" se refera la alte inceputuri nu la cele de la Moise...si este vorba despre relatia dintre barbat si femeie...dar cum altfel am putea noi sa explicam ce adaugam decat asa ? Sau cu lege morala, lege ceremoniala...etc
Atunci cand Mantuitorul face referire la ''inceput'', El se refera la inceputu rasei omenesti, la Adam. Adam, a fost proiectat asa incat avea in inima poruncile din Legea divina care spuneau ''Sa nu ucizi!'' si ''Sa nu preacuvesti!''. Moise, insa a dat oamenilor o inlesnire, ''din cauza impietririi inimilor '' acelui popor evreu. Printre care permitea atat uciderea, cat si adulterul. Chiar daca Dumnezeu a permis aceste lucruri, ele nu sunt decat ''pana la o vreme de indreptare...'', deoarece ele contravin Legii lui Dumnezeu.
Ca exista mai multe legi, e cat se poate de deslusit:
''Iata legea jertfei de multumire care se va aduce DOMNULUI...''(Lev.7.11)
''Aceasta este legea privitoare la animalele,pasarile, toate vietuitoarele care se misca in ape...''(Lev.11.46)
''Iata legea arderii de tot...''(Lev.6.9)
''Iata legea darului adus ca jertfa..''(Lev.6.14)
''Iata legea jertfei pentru vina...''(Lev.7.1)
De asemenea, au fost date legi cu privire la razboi.(Deut.20), sau cu caracter divers(Deut.22).
Diferenta intre Legea lui Dumnezeu si cea a lui Moise e clara, cunoscuta si de catre Daniel:
''Caci tot Israelul a calcat Legea Ta,...de aceea s-a varsat peste noi si juramantul care este scris in Legea lui Moise...''(Dan.9.11)
Insusi Mantuitorul le spune evreilor:'' Moise v-a dat...'', ''dar de la inceput nu a fost asa''.
Tu insa n-ai cum sa o vezi, desi ai ochi. 
marinaru a scris:Scris sau spus de Dumnezeu are aceiasi valoare...
Mai ales cand ceea ce este scris de El, se contrazice cu ceea ce este ''spus''... 
marinaru a scris:Iar porunca nu este de la mine ci de la Dumnezeu cu ucide-i pe idolatri si pe adulteri...orcine capabil sa citeasca vede asta dar cei indoctrinati nu... :D
Ba da, este de la tine, insa preluata din Legea lui Moise. Caci Dumnezeu scrie inca de la inceput in inima omului:''Sa nu ucizi!''. Punct. Fara sa mai judeci tu daca un om merita sau nu merita sa fie omorat. Insa tie iti place sa judeci si sa aplici sentinta... :D
Arcadia2006 a scris:Am citit capitolul si este vorba de "datina" de a se spala pe maini inainte de a manca ceva. Isus le spune apoi ca ceea ce iese pe gura e pacat, nu ce intra. Ceea ce a spus Isus e valabil pentru acei oameni, nu e vorba de Traditia din biserica ortodoxa.
Arcadia, mai citeste si Marcu 7:
''...caci lasand porunca lui Dumnezeu,tineti traditia asezata de oameni, precum:spalarea urcioarelor si a paharelor, si faceti multe alte lucruri din acestea...''.(Mar.7.8 )
Totusi, sunt de acord cu tine ca evreii contemporani cu Isus nu aveau obiceiul de a se inchina inaintea unor icoane,chipuri, obiecte, statui, in cadrul inchinarii inaintea lui Dumnezeu. I-a usturat pielea atunci cand Dumnezeu i-a dezvatat de pacatul idolatriei prin robia babiloniana, si au invata lectia data prin porunca a doua.Si de atunci, n-au mai cautat portite de interpretare pentru a-si tine treditia incalcand porunca a doua a lui Dumnezeu in acel fel.
Arcadia2006 a scris:Pana la ziua aceea nu se stie care din noi va auzi acele cuvinte...Asa ca ...SA VEGHEM!...
''Vegheati asupra voastra...si sa nu va faceti vreun chip cioplit, nici vreo asemanare a vreunui lucru oarecare, pe care DOMNUL Dumnzeul tau te-a oprit sa o faci...''(Deut.4.23).
Arcadia2006 a scris:Referitor la cele 10 porunci, Isus a dat inca o porunca "Iubeste-l pe aproapele tau ca pe tie insuti!".Aceasta porunca pare sa inglobeze in ea toate celelalte porunci...Numai sa ne gandim... Cine care ar iubi , ar ucide sau ar fura, sau ar face adulter etc. Isus vine cu legea iubirii, ne sadeste in suflete dorul de Dumnezeu.
:D Asa este Arcadia! Aceasta este insasi definitia iubirii, asa cum o da Dumnezeu prin adevaratii profeti ai Sai:
''Caci aceasta este dragostea de Dumnezeu:sa pazim poruncile Lui...''.(1Ioan 5.3) Adica iubirea aia pe care o trambita unii, consta de fapt in ascultarea de poruncile divine.Cele 10 fiind baza iubirii de Dumnezeu(primele patru), si a iubirii de oameni(ultimele sase).
''Si aceasta este drgoste:sa umblam potrivit cu poruncile Lui...''(2Ioan.6)
''Caci iubirea este implinirea Legii...''. Deci nu ascultarea nu urechea a Legii, ci implinirea ei-asta e dregostea!
Arcadia2006 a scris:Cand plezneste sufletul in mine de dorul Lui, o icoana ma mai alina...
Asa spune si Marinaru! Ca iubirea e mai presus de porunca divina, ba chiar o incalca! Ca deh...spiritul e superior literei, caci spiritul da viata pe cand litera omoara... ;)
Cam asa se intampla atunci cand omul desfiinteaza/modifica/interpreteaza Legea lui Dumnezeu, si nu o accepta asa cum a fost scrisa si re-scrisa de degetul lui Dumnezeu.
Arcadia, Pavel ne transmitea de la Dumnezeu urmatorul indemn:cercetati duhurile caci nu toate sunt de la Dumnezeu. Adica exista multe duhuri care starnesc diferite sentimente. Majoritatea incearca sa copieze iubirea de Dumnezeu, desi sunt un fals grosolan,pentru ca ''lucreaza fara de lege...'', adica o astfel de iubire pretinsa, incalca Legea lui Dumnezeu. De aceea, trebuie sa stam langa poruncile lui Dumnezeu ca fiind ceea ce este scris.
Lui Petru nu i-a venit in inima un sentiment de iubire mareata? Si totusi Mantuitorul ii spune clar:''Inapoia Mea Satan!''. De ce oare? Nu era iubirea in intentia lui Petru?Ba da! Insa iubirea adevarata nu este definita de catre om, asa cum crede el ca este iubirea, ci este definita de catre Cel care a creat inima si mintea omului, si care a promis noul, singurul si adevaratul legamant cu oamenii:''...voi face un legamant nou...Iata legamantul pe care-l voi face:Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor...Eu voi fi Dumnezeul lor, si ei vor fi poporul Meu...''(Ier.31) Iata deci, ca pentru a putea avea pretentia ca noi suntem poporul Sau, si ca El este Dumnezeul nostru, trebuie sa acceptam un lucru:sa-L lasam pe El sa ne scrie Legea Sa(incluziv cele 10 porunci!) in minte si in inima, acceptand-o asa cum este ea, fara ca degetul omului sa modifice ceva unde a scris degetul lui Dumnezeu.
Arcadia2006 a scris:Poate ar trebui sa vorbim mai practic. Sa zicem ca tatal tau e departe (cat de departe trebuie, sa iti inchipi tu) si ti-ar fi dor de el. Ai dori sa ii vorbesti , sa il strangi in brate, sa ii spui ca ti-e dor de el. Dar sa zicem ca nu s-ar putea. Ca nu e pe aci, cu noi... O poza nu te-ar mai linisti? Sa ii vezi chipul, sa ti-l aduci in fata ochilor tai...
Da, poza e buna! Iar Dumnezeu nu a condamnat acest lucru. El condamna ferm prin porunca Sa sa nu ne inchinam inaintea unor astfel de...poze. Daca tata ar afla ca eu ma inchin in fat portretului sau, si-i slujesc, asa cum se face in ritualurile ortocatolice, s-ar supara pe mine. Afara daca ar fi vreun dictator caruia ii place cultul personalitatii, cum era Ceausescu...
Ce?Nu exista metode de adresare directa lui Dumnezeu? De ce sa ma inchin inaintea unei poze, cand pot pune mana pe telefon sa-i spun astfel adevaratul dor de el? Nu s-ar bucura oare un parinte mai mult pentru o vorba spusa direct, decat pentru cine stie ce iubiri ascunse?Nu este El oare un Tata?
Arcadia2006 a scris:Adica sa imi fie dor de El si eu sa refuz sa privesc o icoana in care e El reprezentat? Pai numai simpla privire a icoanei s-ar transforma in rugaciune.
Cum ti-am mai spus:un Tata, asteapta sa i te adresezi in mod direct. Pune mana pe telefon, si nu pe poza...numai ca in cazul telefonului catre Tatal, este nevoie de inca ceva in plus:multa credinta ca El intr-adevar exista, si chiar aude ceea ce ii transmit eu...Exact lipsa acestei credinte incearca unii sa o umple in ortodoxism si catolicism prin icoane, chipuri, statui, obiecte,etc....
Arcadia2006 a scris:Dar e posibil ca unii sa refuze icoana pentru ca sunt suprasolicitati nervos.Revin. Sa ne gandim la icoana ca la o fereastra spre absolut. Nu stiu despre ce speculatii vorbiti in cor. Fiecare face cum simte. Voua vi se pare mai de folos sa nu folositi icoane . Atunci nu folositi.
Unii simt nevoia alti nu. In definitiv care e problema? Fiecare raspunde de sufeltul lui.
Nu!Problemele neuro...psiho... le au cei care accepta icoanele, ca poza a Tatalui, in loc sa puna mana pe telefon-rugaciunea directa Lui-asa cum ar face un om normal, care are credinta in ''lucrurile care nu se vad''(Evr.11.1).
Tatalui tau i-ar conveni sa-l iubesti in poza,sa cultivi iubirea pentru poza lui, dar sa nu-i spui un cuvant de iubire cu gura ta?
Problema e ca nu ceea ce simtim noi este reperul. Unuia ii spune inima sa ''iubeasca'' sotia aproapelui. Altuia, ii spune inima sa fure de la bogati ca sa dea la saraci. Altuia, iubirea din suflet ii spune sa-i ucida pe sarbi, pentru a-i elibera pe albanezi sau musulmani de sub vreun regim totalitar. Altuia, iubirea ii spune sa-si faca o inchipuire a ceea ce este sus in cer, jos pe pamant,sau in apele mai jos decat pamantul...sa se inchine inaintea lor si sa le slujeasca... Totusi, iubirea definita de Singurul Dumnezeu spune clar:'' Sa nu preacurvesti!'', '' Sa nu furi!'', '' Sa nu ucizi!'' si '' ...sa nu-ti faci chip cioplit nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul...sa nu te inchini(apleci) inaintea lor si sa nu le slujesti...''.
Toate astea pentru ca:'' Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui...''(2Ioan 6). Caci '' Cine zice:Il cunosc!, si nu pazeste poruncile Lui, este un mincinos, si adevarul nu este in el...''(1Ioan 2.4).
Editat Sâm 16 dec 2006 09:30
hans a scris:''...caci lasand porunca lui Dumnezeu,tineti traditia asezata de oameni, precum:spalarea urcioarelor si a paharelor, si faceti multe alte lucruri din acestea...''.(Mar.7.8 )
Una e spalarea ulcioarelor si a paharelor, alta e sa iubesti ceea ce reprezinta o icoana.
''Vegheati asupra voastra...si sa nu va faceti vreun chip cioplit, nici vreo asemanare a vreunui lucru oarecare, pe care DOMNUL Dumnzeul tau te-a oprit sa o faci...''(Deut.4.23).
Multe se pot interpreta la "nici o asemanare a vreunui lucru oarecare" Nici globul pamantesc de la geografie cred ca nu e bine sa il avem prin preajma . :flowers:
Asa este Arcadia! Aceasta este insasi definitia iubirii, asa cum o da Dumnezeu prin adevaratii profeti ai Sai:
''Caci aceasta este dragostea de Dumnezeu:sa pazim poruncile Lui...''.(1Ioan 5.3) Adica iubirea aia pe care o trambita unii, consta de fapt in ascultarea de poruncile divine.Cele 10 fiind baza iubirii de Dumnezeu(primele patru), si a iubirii de oameni(ultimele sase).
''Si aceasta este drgoste:sa umblam potrivit cu poruncile Lui...''(2Ioan.6)
''Caci iubirea este implinirea Legii...''. Deci nu ascultarea nu urechea a Legii, ci implinirea ei-asta e dregostea!
Unii asculta din frica, nu din dragoste. Dar, frica de Dumnezeu e inceputul intelepciunii, zice psalmistul.
Da, implinirea sau desavarsirea Operei...
Frumos spune marinaru...Asa spune si Marinaru! Ca iubirea e mai presus de porunca divina, ba chiar o incalca! Ca deh...spiritul e superior literei, caci spiritul da viata pe cand litera omoara...
Cam asa se intampla atunci cand omul desfiinteaza/modifica/interpreteaza Legea lui Dumnezeu, si nu o accepta asa cum a fost scrisa si re-scrisa de degetul lui Dumnezeu.
Noi nu stim nici a zecea parte din legile lui Dumnezeu. Omenirea e in faza copilariei ei spirituale. Asa ca urmeaza sa aflam noi si noi legi, care nu incalca vechile legi, ci le implinesc. Cu subpuncte, bineinteles, a), b) etc...
Mai degraba era frica , nu iubire mareata....Arcadia, Pavel ne transmitea de la Dumnezeu urmatorul indemn:cercetati duhurile caci nu toate sunt de la Dumnezeu. Adica exista multe duhuri care starnesc diferite sentimente. Majoritatea incearca sa copieze iubirea de Dumnezeu, desi sunt un fals grosolan,pentru ca ''lucreaza fara de lege...'', adica o astfel de iubire pretinsa, incalca Legea lui Dumnezeu. De aceea, trebuie sa stam langa poruncile lui Dumnezeu ca fiind ceea ce este scris.Lui Petru nu i-a venit in inima un sentiment de iubire mareata?
Si totusi Mantuitorul ii spune clar:''Inapoia Mea Satan!''. De ce oare? Nu era iubirea in intentia lui Petru?Ba da!
Ba nu. Satan nu ofera iubire. El se bazeaza pe frica , in general. Frica de a-L pierde pe Isus, era la Petru. Atasamentul.
Insa iubirea adevarata nu este definita de catre om, asa cum crede el ca este iubirea, ci este definita de catre Cel care a creat inima si mintea omului, si care a promis noul, singurul si adevaratul legamant cu oamenii:''...voi face un legamant nou...Iata legamantul pe care-l voi face:Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor...Eu voi fi Dumnezeul lor, si ei vor fi poporul Meu...''(Ier.31) Iata deci, ca pentru a putea avea pretentia ca noi suntem poporul Sau, si ca El este Dumnezeul nostru, trebuie sa acceptam un lucru:sa-L lasam pe El sa ne scrie Legea Sa(incluziv cele 10 porunci!) in minte si in inima, acceptand-o asa cum este ea, fara ca degetul omului sa modifice ceva unde a scris degetul lui Dumnezeu.
A te lasa in voia lui Dumenzeu inseamna o gramada de lucruri. Ceea ce pare gresit in judecata altora, in fata lui Dumnezeu poate sa nu fie gresit. Tu ii poti judeca pe altii ca se inchina la icoane, dar totusi, in fata lui Dumnezeu sa fie ok. Asta nu ai de unde sa o stii, pentru ca pentru fiecare persoana, "masura" sa fie diferita: "cu masura cu care judecati,cu aceea veti fi judecati"... Este vorba de constiinta persoanei, unde se situeaza.
Nu!Problemele neuro...psiho...le au cei care accepta icoanele, ca poza a Tatalui, in loc sa puna mana pe telefon-rugaciunea directa Lui-asa cum ar face un om normal, care are credinta in ''lucrurile care nu se vad''(Evr.11.1).
Chestia e ca lucrurile au inceput sa se vada de 2000 de ani. Dumnezeu nevazut s-a facut vazut.
Tatalui tau i-ar conveni sa-l iubesti in poza,sa cultivi iubirea pentru poza lui, dar sa nu-i spui un cuvant de iubire cu gura ta?Problema e ca nu ceea ce simtim noi este reperul. Unuia ii spune inima sa ''iubeasca'' sotia aproapelui. Altuia, ii spune inima sa fure de la bogati ca sa dea la saraci. Altuia, iubirea din suflet ii spune sa-i ucida pe sarbi, pentru a-i elibera pe albanezi sau musulmani de sub vreun regim totalitar. Altuia, iubirea ii spune sa-si faca o inchipuire a ceea ce este sus in cer, jos pe pamant,sau in apele mai jos decat pamantul...sa se inchine inaintea lor si sa le slujeasca... Totusi, iubirea definita de Singurul Dumnezeu spune clar:'' Sa nu preacurvesti!'', '' Sa nu furi!'', '' Sa nu ucizi!'' si '' ...sa nu-ti faci chip cioplit nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul...sa nu te inchini(apleci) inaintea lor si sa nu le slujesti...''.
Toate astea pentru ca:'' Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui...''(2Ioan 6). Caci '' Cine zice:Il cunosc!, si nu pazeste poruncile Lui, este un mincinos, si adevarul nu este in el...''(1Ioan 2.4).
Ei, nu am zis probleme neuro-psihice...mai usor.
Tatal ceresc stie mai multe decat stim noi despre propria persoana. El stie daca il iubim sau nu inainte sa o aflam noi.
Icoana nu e o "inchipuire". Este reflectarea exacta a lui Isus. Este o poarta spatio-temporala prin care intra Isus (cred ca asa poate s-ar intelege mai bine).
Si sa stii ca nu INIMA ii spune sa "iubeasca" pe sotia aproapelui. Inima, ca centru al fiintei, e in conexiune cu Dumnezeu. In aceasta conexiune incearca Vrajmasul sa se bage. Si , ai vazut, ca reuseste. Multi inca nu stim ce inseamna aceasta INIMA. Unii o confunda cu emotiile, altii cu gandurile... Dar nu e nici una ,nici alta...
Editat Sâm 16 dec 2006 20:02
Arcadia2006 a scris:Orice chip e aproapele tau. Trebuie iubit. Parafrazez:"daca pe omul de lana tine , pe care il vezi , nu il iubesti, cum ai putea sa Il iubesti pe Dumnezeu nevazut?"In orice criminal poate fi un talhar de pe cruce si in orice prostituata, o Marie Magdalena.
O sa ajung iar la marama Veronicai...La giulgiul din Torino...
Inteleg...deci practic noi ar trebui totusi sa ne inchinam acestor persoane si sa apreciem faptele lor nu ? La urma urmei de ce sa nu fie si ei Dumnezeul nostru daca tot sunt atatia Dumnezei si sfinti...mai ales talhari si prostituate...(asta nu inseamna ca acestia nu pot ajunge la sfintenie daca se pocaiesc)
Arcadia2006 a scris:Cum ar putea omul sa NU se inchine vietii, daca a gasit-o? Omul e in cautarea Vietii, daca a gasit-o nu are cum sa nu se inchine Vietii.Isus a zis :"Eu sunt calea, adevarul , viata..." O icoana cu El ar aduce in prezent aceste cuvinte.
Icoana ca epifanie, aparitie a celui evocat.
Asta mai ales ca bucata de piatra, panza "face minuni" si ne si salveaza viata ca doar ea este calea adevarul si viata...Imi place partea unde Cristos apare pe crucifix si oamenii se inchina acolo...asta mai ales ca istoric si biblic nu se stie pozitia rastignirii lui Cristos...pe stalp vertical sau pe un crucifix... :)
Cum sa facem sa mergem din greseala in greseala ? Sa urmam BO si BC.
Ce crezi peste vreo 500 de ani o sa fie Becali un sfant ? O sa fie prin biserici ? O sa se inchine lumea la el si o sa il pupe ? :flowers: si o sa spuna...Dumnezeul meu mantuieste-ma...asa cum fac azi credinciosii cu Stefan cel Mare...
hans a scris:Atunci cand Mantuitorul face referire la ''inceput'', El se refera la inceputu rasei omenesti, la Adam. Adam, a fost proiectat asa incat avea in inima poruncile din Legea divina care spuneau ''Sa nu ucizi!'' si ''Sa nu preacuvesti!''. Moise, insa a dat oamenilor o inlesnire, ''din cauza impietririi inimilor '' acelui popor evreu. Printre care permitea atat uciderea, cat si adulterul. Chiar daca Dumnezeu a permis aceste lucruri, ele nu sunt decat ''pana la o vreme de indreptare...'', deoarece ele contravin Legii lui Dumnezeu.Ca exista mai multe legi, e cat se poate de deslusit:
''Iata legea jertfei de multumire care se va aduce DOMNULUI...''(Lev.7.11)
''Aceasta este legea privitoare la animalele,pasarile, toate vietuitoarele care se misca in ape...''(Lev.11.46)
''Iata legea arderii de tot...''(Lev.6.9)
''Iata legea darului adus ca jertfa..''(Lev.6.14)
''Iata legea jertfei pentru vina...''(Lev.7.1)
De asemenea, au fost date legi cu privire la razboi.(Deut.20), sau cu caracter divers(Deut.22).
Diferenta intre Legea lui Dumnezeu si cea a lui Moise e clara, cunoscuta si de catre Daniel:
''Caci tot Israelul a calcat Legea Ta,...de aceea s-a varsat peste noi si juramantul care este scris in Legea lui Moise...''(Dan.9.11)
Insusi Mantuitorul le spune evreilor:'' Moise v-a dat...'', ''dar de la inceput nu a fost asa''.
Tu insa n-ai cum sa o vezi, desi ai ochi. grin.gif
marinaru a scris:
Scris sau spus de Dumnezeu are aceiasi valoare...
Mai ales cand ceea ce este scris de El, se contrazice cu ceea ce este ''spus''... grin.gif
marinaru a scris:
Iar porunca nu este de la mine ci de la Dumnezeu cu ucide-i pe idolatri si pe adulteri...orcine capabil sa citeasca vede asta dar cei indoctrinati nu... flowers1.gif
Ba da, este de la tine, insa preluata din Legea lui Moise. Caci Dumnezeu scrie inca de la inceput in inima omului:''Sa nu ucizi!''. Punct. Fara sa mai judeci tu daca un om merita sau nu merita sa fie omorat. Insa tie iti place sa judeci si sa aplici sentinta... flowers1.gif
Contradictia este doar in mintea ta pentru ca porunca cu nu ucide la ei ii excludea pe idolatri sau pe altii care incalcau legea...asta mai ales ca atunci cand Moise a plecat si nici macar nu a venit cu legea iar ei au facut vitelul de aur toti au fost UCISI care au fost partasi la idolatrie...deci este chiar inainte de inceputul ala despre care vorbesti tu...dar asta este iar degeaba scrisa pentru tine ca nu poti sa o vezi ...
Si ca sa nu ma chinui prea mult cu explicatii asa cum am mai facut-o si tot degeaba te intreb din nou...cine este domne Ezra ?
Arcadia2006 a scris:Una e spalarea ulcioarelor si a paharelor, alta e sa iubesti ceea ce reprezinta o icoana.
Si cu totul alta e ''sa te apleci inaintea icoanei si sa-i slujesti...''. 
Arcadia2006 a scris:Multe se pot interpreta la "nici o asemanare a vreunui lucru oarecare" Nici globul pamantesc de la geografie cred ca nu e bine sa il avem prin preajma . :flowers:
Gresit! Globul pamantesc de la geografie e bun la ceva. insa daca te inchini inaintea lui si-i slujesti...
Arcadia2006 a scris:Frumos spune marinaru...
Marinarule, :)
Arcadia2006 a scris:Ba nu. Satan nu ofera iubire. El se bazeaza pe frica , in general. Frica de a-L pierde pe Isus, era la Petru. Atasamentul.
Petru zicea ca-i iubire...tu spui ca nu. Ei, oricum, Isus ne-a demonstrat inca odata ca nu trebuie sa ne bazam pe sentimente, ci pe ceea ce ''este scris...''.
Arcadia2006 a scris:A te lasa in voia lui Dumenzeu inseamna o gramada de lucruri. Ceea ce pare gresit in judecata altora, in fata lui Dumnezeu poate sa nu fie gresit. Tu ii poti judeca pe altii ca se inchina la icoane, dar totusi, in fata lui Dumnezeu sa fie ok. Asta nu ai de unde sa o stii, pentru ca pentru fiecare persoana, "masura" sa fie diferita: "cu masura cu care judecati,cu aceea veti fi judecati"... Este vorba de constiinta persoanei, unde se situeaza.Chestia e ca lucrurile au inceput sa se vada de 2000 de ani. Dumnezeu nevazut s-a facut vazut.
Dumnezeu nu are mai multe fete asa cum este El reprezentat in icoanele trinitare...
Astazi, El are o singura fata pentru toti:''poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus Hristos...''. Cine le accepta fara rastalmaciri, va avea viata. Cine nu le accepta ci le rastalmaceste, nu va avea viata ci mania lui Dumnezeu ramane peste el. Iar el este in continuare in intuneric.
Pe de alta parte, desi El S-a aratat in Hristos, totusi nicunde nu apare porunca cinstirii Lui prin icoane,statui,etc.Decat in traditia omeneasca... :)
Arcadia2006 a scris:Icoana nu e o "inchipuire". Este reflectarea exacta a lui Isus. Este o poarta spatio-temporala prin care intra Isus (cred ca asa poate s-ar intelege mai bine).Si sa stii ca nu INIMA ii spune sa "iubeasca" pe sotia aproapelui. Inima, ca centru al fiintei, e in conexiune cu Dumnezeu. In aceasta conexiune incearca Vrajmasul sa se bage. Si , ai vazut, ca reuseste. Multi inca nu stim ce inseamna aceasta INIMA. Unii o confunda cu emotiile, altii cu gandurile... Dar nu e nici una ,nici alta...
Explica-i ''poarta spatio-temporala'' lui badea John de la coada vacii, care se inchina icoanei sfintilor si le arde tamaie cinstindu-le.
Iubirea asa cum o defineste Dumnezeu ''sta in pazirea poruncilor Lui...''. Accepta asta, si-ti va fi mai usor in a intelege voia Sa.Nu vei mai fi astfel tentata sa scuzi idolatria primitiva din BO si BC, cu tot felul de explicatii imbarligate pe care 95 la suta dintre inchinatorii la icoane nici nu le-au auzit, si nici macar nu le-ar intelege chiar auzindu-le.Si care explicatii, oricum incalca porunca lui Dumnezeu. Cea de-a doua dintre cele 10!
marinaru a scris:...Imi place partea unde Cristos apare pe crucifix si oamenii se inchina acolo...asta mai ales ca istoric si biblic nu se stie pozitia rastignirii lui Cristos...pe stalp vertical sau pe un crucifix...
Asa o explicatiune nu gasesti decat pe la martori. Cica nu fu cruce, ci fu stalp... Pentru ca au desfiintat porunca lui Dumnezeu(cea de-a doua!), trebuie sa gaseasca si ei un mijloc de a lupta impotriva inchinarii in fata reprezentarii lui Hristos pe cruce...
marinaru a scris:Contradictia este doar in mintea ta pentru ca porunca cu nu ucide la ei ii excludea pe idolatri sau pe altii care incalcau legea
Mai ales ca porunca a sasea spune: Sa nu ucizi pe nimeni, in afara de idolatrii si curvari si cei ce calca legea...
Vezi unde ajungi chinuindu-te sa lupti impotriva degetului lui Dumnezeu, Marinarule? Cum dai tu porunci noi, care de fapt nici nu exista si nu au exista veodata...pana la tine?
marinaru a scris:...deci este chiar inainte de inceputul ala despre care vorbesti tu...dar asta este iar degeaba scrisa pentru tine ca nu poti sa o vezi
Inceputul nu este cu Moise, Marinarule. Chiar Biblia incepe cu:'' La inceput Dumnezeu...''. A ta nu incepe asa? 8)
marinaru a scris:Si ca sa nu ma chinui prea mult cu explicatii asa cum am mai facut-o si tot degeaba te intreb din nou...cine este domne Ezra ?
Un evreu repatriat din robia babiloniana.Amintit cu mandrie in semnatura ta...
Editat Sâm 16 dec 2006 22:10