Despre icoane si inchinarea la idoli

hans a scris:

Asa o explicatiune nu gasesti decat pe la martori. Cica nu fu cruce, ci fu stalp... Pentru ca au desfiintat porunca lui Dumnezeu(cea de-a doua!), trebuie sa gaseasca si ei un mijloc de a lupta impotriva inchinarii in fata reprezentarii lui Hristos pe cruce...

Adevarat la ei am auzit explicatia prima data...dar este foarte corecta pentru ca nici biblic si nici istoric nu se poate demonstra cum a fost rastignit Cristos...am cautat asta pentru ca eram cam fanatic in ale ortodoxiei in acele vremuri... :flowers: Si prin asta se vede deosebirea intre mine si tine...eu accept cu usurinta orice este adevarat...tu nici pe departe...

Restul raspund la lege...ca sa revenim la topic...

marinaru a scris:

Adevarat la ei am auzit explicatia prima data...dar este foarte corecta pentru ca nici biblic si nici istoric nu se poate demonstra cum a fost rastignit Cristos...am cautat asta pentru ca eram cam fanatic in ale ortodoxiei in acele vremuri... Si prin asta se vede deosebirea intre mine si tine...eu accept cu usurinta orice este adevarat...tu nici pe departe...

Restul raspund la lege...ca sa revenim la topic...

In Biblie se spune ca Hristos a fost rastignit pe CRUCE. In Bibliile martorilor, desigur, El a fost rastignit pe stalp...sau pe lemn. Numai ca stalpul acela din lemn, era in forma de cruce...:flowers:

Ti-am mai spus:martorii, desfiintand poruncile lui Dumnezeu au ramas in fundu' gol. Si cum trebuiau sa lupte impotriva inchinarii aduse reprezentarii lui Hristos pe cruce, si n-aveau pantalonii pe ei(desfiintand unica porunca ce condamna explicit si complet idolatria), s-au gandit sa inlocuiasca crucea cu stalpul... N-aveau alta solutie, decat asta.

hans draga tu vrei sa spui ca traducerea pe care o citesti spune CRUCE. Sigur aceiasi traducere, traduce YHWH cu DOMNUL si nu cu IEHOVA, IAHVE sau IHVH(dar oare cine ar mai cumpara aceasta traducere...cam asta a spus traducatorul). Ar trebui sa cauti putin din ce cuvinte se traduce cruce...sa citesti putin legea ebraica si cum "ucideau ei pe un stalp vertical"...sa citesti ceva istorie...sa vezi legatura intre CRUCE si Constantin si apoi sa fi sa scri cu privire la asta...Sau degeaba spun eu toate astea ca datorita ochelarilor nu poti sa vezi nimic altceva ? :flowers:

marinaru a scris:

hans draga tu vrei sa spui ca traducerea pe care o citesti spune CRUCE.

''Cine vrea sa Ma urmeze, sa-si ia crucea...'', nu stalpul.

'' Caci crucea lui Hristos este o nebunie pentru cei aflati pe calea pierzarii...'', nu stalpul.

Si inca ceva:in Biblia mea, YHWH este tradus cu DOMNUL, nu cu Domnul. Asa, pentru distinctie. Insa nicidecum cu Iehova, care nu este decat o presupunere si o alta aberatie de-a martorilor.

marinaru a scris:

Ar trebui sa cauti putin din ce cuvinte se traduce cruce...sa citesti putin legea ebraica si cum "ucideau ei pe un stalp vertical"...

Cine ucideau?Evreii? Iti scapa un amanunt:pe Isus L-au ucis romanii, in felul propriu lor de pedepsire a celor condamnati.

marinaru a scris:

...sa citesti ceva istorie...sa vezi legatura intre CRUCE si Constantin si apoi sa fi sa scri cu privire la asta...Sau degeaba spun eu toate astea ca datorita ochelarilor nu poti sa vezi nimic altceva ?

Aproape ca-mi dau lacrimile...zici ca Constantin a inventat crucea? :flowers:

Hai mai spune-mi Marinarule, ca recunosc: istoria nu a fost punctul meu forte.

P.S:Ti-am mai spus:ai desfiintat singura parghie cu care se poate lupta impotriva idolatriei primitive,porunca a doua a lui Dumnezeu, si asfel incerci tot felul de speculatii jalnice, cum ar fi stalpul vs. cruce.

hans a scris:

''Cine vrea sa Ma urmeze, sa-si ia crucea...'', nu stalpul.

'' Caci crucea lui Hristos este o nebunie pentru cei aflati pe calea pierzarii...'', nu stalpul.

Ce dragut.

Dupa ce am aflat ca Isus a venit nu sa aduca pacea ci dezbinarea ....

Si dupa ce am aflat ca el este Luceafarul diminetii (LUCIFER)

Aflam ce el ne doreste sa fim rastigniti pe creuce ca el si ca crucea lui e nebunie ptr cei aflati pe calea pierzarii ...dar nu pentru unul normal....

E instructiv ...nu am ce spune!

Asa ni se confirma adevarul despre religia crestina!

Numai faptul ca aveti pareri deosebite ptr fiecare citat din Biblie, dovedeste ca cel acea carte nu este sfanta si nici inspirata de Dumnezeu, ci este diabolica tocmai ca fiecare o poate interpreta dupa plac!

Dumnezeu e PERFECTIUNEA, ADEVARUL si LUMINA el nu permite ca o carte atat de aiurita sa ii poarte semnatura, si nici nu o avem!

Tot ceea ce s-a facut si se mai face in numele religiei si toate confirmarile ei, pot fi usor analizate de orice om cu mintea lucida, si rezultatul e unul si CLAR! ....e ceva mult mai apopiat de DIABOLIC decat de sfant!!

Asa ca pana si credinta in aceasta carte ...fara semnatura ...deci fara autor... este o forma de inchinare la idoli .

O carte care se contrazice pe ea insasi ...asa cum si dicutia voastra bine documentata cu citate si interpretari o dovedeste!

hans a scris:

''Cine vrea sa Ma urmeze, sa-si ia crucea...'', nu stalpul.

'' Caci crucea lui Hristos este o nebunie pentru cei aflati pe calea pierzarii...'', nu stalpul.

Si inca ceva:in Biblia mea, YHWH este tradus cu DOMNUL, nu cu Domnul. Asa, pentru distinctie. Insa nicidecum cu Iehova, care nu este decat o presupunere si o alta aberatie de-a martorilor.

Cine ucideau?Evreii? Iti scapa un amanunt:pe Isus L-au ucis romanii, in felul propriu lor de pedepsire a celor condamnati.

Aproape ca-mi dau lacrimile...zici ca Constantin a inventat crucea?

Hai mai spune-mi Marinarule, ca recunosc: istoria nu a fost punctul meu forte.

P.S:Ti-am mai spus:ai desfiintat singura parghie cu care se poate lupta impotriva idolatriei primitive,porunca a doua a lui Dumnezeu, si asfel incerci tot felul de speculatii jalnice, cum ar fi stalpul vs. cruce.

hans draga nu am de ce sa intru in polemici cu tine pe seama crucii mai ales ca ar fi o pierdere de timp pentru mine(si totusi am sa scriu putin)...Nu are rost nici sa comentez cu privire la faptul ca in biblia ta YHWH este tradus cu DOMNUL nu cu Domnul...mai ales ca nici una din aceste forme nu este cea corecta. Nici nu ma mira ca invataturile tale sunt asa departe de Dumnezeul biblic care se numeste YHWH.

Constantin a fost pagan iar semnul sau a fost talmuzul. Era un zeu

Sentinta a fost aplicata de romani dar cei care i-au cerut moartea si care l-au rastignit au fost preotii evrei. Daca a fost dupa legea ebraica rastignit sau nu asta nu se stie...pentru asta am spus cruce/stalp.

Cateva argumente biblice ca a fost rastignit pe stalp vertical sau pe un TAU. Stalpul vertical si cu tablia deasupra capului, deasupra mainilor.

Cristos a fost prins de de preotii evrei.

Matei 26:47 Pe c

marinaru a scris:

...Dumnezeul biblic care se numeste YHWH.

Deci nu Iehova, Marinarule!YHWH inseamna Cel Vesnic sau Cel care exista prin Sine! Termenul Iehova nu este decat o alta aberatie prin care martorii stalcesc Numele lui Dumnezeu!

marinaru a scris:

Sentinta a fost aplicata de romani dar cei care i-au cerut moartea si care l-au rastignit au fost preotii evrei. Daca a fost dupa legea ebraica rastignit sau nu asta nu se stie...pentru asta am spus cruce/stalp.

Isus a fost condamnat la moarte dupa legea ebraica(a lui Moise, caci a lui Dumnezeu spune clar:Sa nu ucizi! :flowers: ).Insa cei care au executat sentinta au fost romanii. Si au facut-o asa cum obisnuiau ei sa o faca. Crucificare. Nu stalpificare sau lemnificare...

marinaru a scris:

Dar normal asta loveste in fundamentul crestinismului si cum ar putea cineva sa accepte asa ceva...ca doar nu conteaza adevarul...ci ce spune "biserica"...

:) Pentru mine chiar nu conteaza ca Mantuitorul a fost rastignit pe stalp sau pe cruce. conteaza doar ca a murit si a inviat, iar eu am asigurata iertarea pacatelor prin marturisirea inaintea Sa. Si asta, deoarece eu nu desfiintez porunca a doua care combate explicit idolatria.

Pentru tine insa, chiar si un aspect asa de banal are importanta vitala deoarece tu ai desfiintat porunca lui Dumnezeu in favoarea traditiei...martorilor. ;) Ma intreb cum ai rezolva dilema cu idolatria daca crestinatatea s-ar inchina inaintea reprezentarii lui Isus rastignit pe un stalp... :)

hans a scris:

Deci nu Iehova, Marinarule!YHWH inseamna Cel Vesnic sau Cel care exista prin Sine! Termenul Iehova nu este decat o alta aberatie prin care martorii stalcesc Numele lui Dumnezeu!

Eu nu inteleg de ce insisti sa te faci de ras mereu...YHWH se traduce cu Iehova sau Iahve. Pronuntia nu se cunoaste dar asta nu inseamna ca Iehova nu este o traducere corecta. Si asta nu este o inventie a martorilor...

hans a scris:

Isus a fost condamnat la moarte dupa legea ebraica(a lui Moise, caci a lui Dumnezeu spune clar:Sa nu ucizi! :flowers: ).Insa cei care au executat sentinta au fost romanii. Si au facut-o asa cum obisnuiau ei sa o faca. Crucificare. Nu stalpificare sau lemnificare...

Pentru mine chiar nu conteaza ca Mantuitorul a fost rastignit pe stalp sau pe cruce. conteaza doar ca a murit si a inviat, iar eu am asigurata iertarea pacatelor prin marturisirea inaintea Sa. Si asta, deoarece eu nu desfiintez porunca a doua care combate explicit idolatria.

Pentru tine insa, chiar si un aspect asa de banal are importanta vitala deoarece tu ai desfiintat porunca lui Dumnezeu in favoarea traditiei...martorilor. Ma intreb cum ai rezolva dilema cu idolatria daca crestinatatea s-ar inchina inaintea reprezentarii lui Isus rastignit pe un stalp... :)

Legea lui Moise este data de Dumnezeu si este Legea lui Dumnezeu. Trebuie sa fi "brain washed" sa citesti biblia si sa spui altceva...asa cum se procedeaza la adventisti.

Cine este EZRA ? :)

Tu nu sti cum obisnuiau romanii sa faca si nici cum au facut-o in cazul lui Mesia mai ales ca si ei o faceau pe stalp...

Ti-am aratat cu argumente biblice aceasta posibilitate...

Iti mai adaug una...

Numeri 21:9 Moise a făcut un şarpe din aramă şi l-a pus

marinaru a scris:

Eu nu inteleg de ce insisti sa te faci de ras mereu...YHWH se traduce cu Iehova sau Iahve.

Ce ridicol! :flowers: YHWH nu se traduce cu Iehova, decat in Bibliile contrafacute ale martorilor. Lor cica le-ar fi spus Isus la reantoarcerea Sa(cica prin 1914! ) ca asa se traduce.

Insa, lasand la o parte visele slabe ale martorilor, YHWH se traduce cu ''Cel vesnic'' sau ''Cel care traieste prin Sine''.

marinaru a scris:

Tu nu sti cum obisnuiau romanii sa faca si nici cum au facut-o in cazul lui Mesia mai ales ca si ei o faceau pe stalp...

Ti-am aratat cu argumente biblice aceasta posibilitate...

Marinarule, daca crestinatatea astazi s-ar inchina Lui Isus crucificat pe un stalp, te-ai chinui sa-mi demonstrezi ca El a fost rastignit pe cruce! Ce relevanta are treaba cu cruce vs. stalp. ti-am spus:numai la martori are relevanta, deoarece au desfiintat porunca lui Dumnezeu, singura care condamna explicit idolatria, si astfel au ramas fara arma de aparare a adevarului. Mai pe romaneste: au ramas in fundu' gol.

marinaru a scris:

Iti mai adaug una...

Numeri 21:9 Moise a făcut un şarpe din aramă şi l-a pus

hans a scris:

Ce ridicol! :flowers: YHWH nu se traduce cu Iehova, decat in Bibliile contrafacute ale martorilor. Lor cica le-ar fi spus Isus la reantoarcerea Sa(cica prin 1914! ) ca asa se traduce.

Inseamna ca si Cornilescu a fost martor pentru ca si el scrie de Iehova in nota de subsol. Cauta biblia si citeste pe la inceput daca ai asa ceva...sau mai studiaza putin si altceva alternativ mai lasa materialele adventiste.

hans a scris:

Insa, lasand la o parte visele slabe ale martorilor, YHWH se traduce cu ''Cel vesnic'' sau ''Cel care traieste prin Sine''.

Marinarule, daca crestinatatea astazi s-ar inchina Lui Isus crucificat pe un stalp, te-ai chinui sa-mi demonstrezi ca El a fost rastignit pe cruce! Ce relevanta are treaba cu cruce vs. stalp. ti-am spus:numai la martori are relevanta, deoarece au desfiintat porunca lui Dumnezeu, singura care condamna explicit idolatria, si astfel au ramas fara arma de aparare a adevarului. Mai pe romaneste: au ramas in fundu' gol.

Eu nu ma chinui sa iti demonstrez partea cu stalpul ca sa justific idolatria. Nu stiu de unde ai mai scos asta. Nu am nevoie de asa ceva. Eu incerc sa te fac sa vezi ca exista aceasta posibilitate sau macar ca noi nu avem singuranta ca Cristos a fost rastignit pe Cruce asa cum se invata incepand din sec IV de la Constantin.

hans a scris:

Unde spune de stalp aici? Daca prajina era in forma de cruce, asa cum speculeaza ortodoxismul? Speculatia ta nu tine. Sau tine exact in aceeasi masura ca si speculatia ortodoxismului cu prajina-cruce. :)

Nu este o speculatie...

PRĂJ