România
Roportal.ro

Despre icoane si inchinarea la idoli

Început de Bagherra, Sâm 2 dec 2006 · 167 răspunsuri · 29.320 vizualizări · închis

marinaru8.806 mesaje#71
hans a scris:
Marinarule, cu argumente din astea vi? :o: Parca spuneai ca cele 10 porunci nu mai sunt, caci au fost desfiintate... :jester: Cum ramane? :focus: ...doar omul Il iubeste atat de mult pe Dumnezeu, incat se inchina Lui plecadu-se inaintea unor astfel de reprezentari(cruciulite, icoane,statui...)...ce nu-i bine acolo...n-ajunge iubirea?!? :P

hans draga faptul ca noi nu suntem sub cele 10 porunci nu inseamna ca trebuie sa devenim idolatri sau inselatori. Putem sa folosim toata scriptura pentru a argumenta sau a explica ceva...Eu doar am aratat ca farurirea de chipuri este gresita atunci cand au scopul de inchinare...si niciodata nu am spus ca VT nu este util pentru a intelege lucrurile...din contra fara o intelegere buna a VT nu putem avea o intelegere buna a NT...Dar tu din nou vezi doar ca poti... :focus: Asta e poate vreodata nu ai sa te mai faci sclav literei(nu ca ai respecta cumva litera) ci spiritului... :roll:

hans8.006 mesaje#72

Deci pana la urma, te-ai hotarat ca spiritul nu incalca litera, nu-i asa?

Nu vreau sa intru in polemica ce ar putea dura la nesfarsit cu tine, insa ti-am atras atentia ca desi tu spui ca astazi nu mai trebuie sa pazim cele 10 porunci, ele fiind desfiintate, totusi vezi bine ca nu poti afirma ca Il iubesti pe Dumnezeu si totodata sa-I incalci poruncile(inclusiv cele 10!)...Iti este greu ba chiar imposibil sa vezi si sa rezolvi dilema asta, tocmai din cauza unei doctrine omenesti pe care tu o pui deasupra poruncilor divine si in care ai ramas blocat.

'' caci aceasta este dragostea de Dumnezeu, sa pazim poruncile sale...''(inclusiv cele 10! :P ).

marinaru8.806 mesaje#73
hans a scris:
Deci pana la urma, te-ai hotarat ca spiritul nu incalca litera, nu-i asa?

Nu vreau sa intru in polemica ce ar putea dura la nesfarsit cu tine, insa ti-am atras atentia ca desi tu spui ca astazi nu mai trebuie sa pazim cele 10 porunci, ele fiind desfiintate, totusi vezi bine ca nu poti afirma ca Il iubesti pe Dumnezeu si totodata sa-I incalci poruncile(inclusiv cele 10!)...Iti este greu ba chiar imposibil sa vezi si sa rezolvi dilema asta, tocmai din cauza unei doctrine omenesti pe care tu o pui deasupra poruncilor divine si in care ai ramas blocat.

'' caci aceasta este dragostea de Dumnezeu, sa pazim poruncile sale...''(inclusiv cele 10! :P ).

Tu iar tragi concluzii pe care eu nu le scriu...concluzii ilogice. Unde am spus eu ca nu poti sa il iubesti pe Dumnezeu si sa ii incalci poruncile ? Inseamna ca toti de la Noe pana la Ioan au fost fatarnici pentru ca toti au incalcat ceva porunci pe ici pe colo si nimeni nu l-a iubit pe Dumnezeu...

Unde am spus eu ca spiritul nu incalca litera ? Chiar si tu recunosti ca oamenii au incalcat cele 10 porunci toti...

Iar scri un verset (l-ai mai scris de cateva zeci de ori) unde adaugi tu opinia ta si crezi ca este si opinia celui care l-a scris... :focus:

Sigur si eu pot sa adaug...(inclusiv ucide-i pe idolatri si pe adulteri) :focus:

Dar sa nu continuam si aici...Avem 2 topics pentru asta unde am scris sute de pagini si poate mai scriem pana oboseste cineva...

Editat Joi 14 dec 2006 00:04

Arcadia20062.776 mesaje#74
hans a scris:
Slabe incercarile celor doi citati mai sus in a-L impaca pe Dumnezeu cu lucrarea mainilor omului si idolatria. :P Mai ales ca Dumnezeu nu are absolut nimic cu pictarea de icoane, ci cu :...sa nu te pleci inaintea lor, si sa nu le slujesti...lucruri care se intampla zilnic in unele biserici cum ar fi cea ortodoxa si catolica. Intrebarea mea este:De ce? De ce nu are curajul preotul sa-i invete pe oameni si sa-i opreasca de la aceasta batjocorire a lui Dumnezeu prin calcarea celei de-a doua dintre poruncile lui Dumnezeu?De ce preotimea tencuieste zidul de ipsos ridicat de popor intre ei si Dumnezeu? Nu stiu ei oare ca zidul se va prabusi intr-o zi care este tot mai aproape?Si ca acesta se va prabusi atat peste cei care l-au ridicat, cat si peste cei care l-au intretinut tencuindu-l?,,Caci lucrurile acestea se vor intampla pentru ca ei ratacesc pe poporul Meu zicand :Pace!,cand nu este pace.Poporul meu zideste un zid si ei il tencuiesc cu ipsos...voi surpa zidul pe care l-ati tencuit cu ipsos, il voi dobori la pamant, ii voi dezgoli temeliile; se va prabusi, si veti pieri in mijlocul daramaturilor lui.Si veti sti ca Eu sunt DOMNUL''...(Ez.13.10,14)

Slaba e credinta noastra, nu altceva...

Citatul tau ma duce cu gandul la un anumit eveniment. Dupa rastignirea lui Isus, s-a cutremurat pamantul, si catapeteasma templului s-a rupt. Aceasta a insemnat ruperea barierei dintre nevazut si vazut. Dumnezeu cel nevazut s-a facut vazut. "Cine Ma vede pe Mine, Il vede pe Tatal".

In VT, omul nu Il poate vedea pe Dumenzeu, "ca nu e nimeni care sa Imi vada fata si sa fie viu", dar in NT, omul il poate vedea. Cand Filip i-a cerut lui Isus :"Doamne, arata noua pe Tatal", Isus i-a raspuns:"Au doara nu stii , ca Tatal este in Mine si eu in Tatal?" Este o diferenta intre VT si NT in multe aspecte. Daca VT contine Decalogul de care se vorbeste atata, NT contine o noua lege.

Pixelut997 mesaje#75
marinaru a scris:
"chip cioplit" nu pote fi un crucifix sau o statuie la care oamenii se inchina...

Ori nu inteleg bine formularea ta, ori e putin... fortata (ca sa folosesc un termen mai bland). Tu iti inchipui ca cei care se roaga la o icona spun ceva de genul: "draga icoana, te rog sa ma ajuti? Se roaga LA icoana, sau se roaga ICOANEI.

'marinaru a scris:
Iosua şi-a sf

Editat Joi 14 dec 2006 03:17

marinaru8.806 mesaje#76
Pixelut a scris:
Ori nu inteleg bine formularea ta, ori e putin... fortata (ca sa folosesc un termen mai bland). Tu iti inchipui ca cei care se roaga la o icona spun ceva de genul: "draga icoana, te rog sa ma ajuti? Se roaga LA icoana, sau se roaga ICOANEI.

Ai tu siguranta ca NIMENI nu face asta ? Stai linistit...

Pixelut a scris:
Foarte corect. De aceea Chivotul este considerat o prefigurare a icoanei.

Nici pe departe...nu exista nici macar un argument biblic pentru asta...Pura speculatie...

Pixelut a scris:
Nimeni nu se inchina icoanei, nici macar bunica mea de la tara. La fel ca in cazul Chivotului, cineva se aseaza inaintea icoanei lui Hristos si se roaga: "Doamne, Dumnezeule, vegheaza asupra mea in vremuri de restriste".

Ai vazut tu pe cineva sa se roage ICOANEI? Cand te suna cineva si raspunzi inseamna ca vorbesti PE mobil sau vorbesti CU mobilul?

Din nou...esti tu sigur de ceea ce spui ? Cunosti tu toti oamenii si tot ce gandesc ei ? Faptul ca biblia ne spune sa nu facem asta nu este suficient ?

Pixelut a scris:
===================================================

Eu n-am venit sa stric legea, ci sa o implinesc. Mai clar de atat...

Hristos insusi este Mare Preot, Arhiereu. El este capul unghiului, intemeitorul noii preotii. Exista o preotie universala - pe care o poarta toti crestinii - si o preotie sacramanentala, pe care o poarta slujitorii lui Hristos. Protestantii nu recunosc decat primul tip de preotie.

El este Marele Preot iar noi toti suntem PREOTI...

1 Petru 2:9 Voi

bagherra4.498 mesaje#77
Pixelut a scris:
Ori nu inteleg bine formularea ta, ori e putin... fortata (ca sa folosesc un termen mai bland). Tu iti inchipui ca cei care se roaga la o icona spun ceva de genul: "draga icoana, te rog sa ma ajuti? Se roaga LA icoana, sau se roaga ICOANEI.

:roll: Dar de ce aveti voi nevoie de icoana? De ce nu-i vorbiti Domnului...pur si simplu..?

Altfel,cum ramine cu porunca a doua:"...sa nu-ti faci asemanare...."?

Icoana,e o asemanare...

Foarte corect. De aceea Chivotul este considerat o prefigurare a icoanei.Chivotul,servea drept statie de emisie-receptie;acolo,se vorbea cu Dumnezeu...nu era folosit ca icoana!

Nimeni nu se inchina icoanei, nici macar bunica mea de la tara. La fel ca in cazul Chivotului, cineva se aseaza inaintea icoanei lui Hristos si se roaga: "Doamne, Dumnezeule, vegheaza asupra mea in vremuri de restriste".

Ai vazut tu pe cineva sa se roage ICOANEI? Cand te suna cineva si raspunzi inseamna ca vorbesti PE mobil sau vorbesti CU mobilul?

===================================================

Eu n-am venit sa stric legea, ci sa o implinesc. Mai clar de atat...

Hristos insusi este Mare Preot, Arhiereu. El este capul unghiului, intemeitorul noii preotii. Exista o preotie universala - pe care o poarta toti crestinii - si o preotie sacramanentala, pe care o poarta slujitorii lui Hristos. Protestantii nu recunosc decat primul tip de preotie.

Editat Joi 14 dec 2006 18:12

sorinester2 mesaje#78

cititi ce zic sfintii parinti despre icoane si nu va mai dati cu presupusul... ca aia erau mai destepti de o mie de ori decat noi. si cititi si istoria bisericii - criza iconoclasta - si ce s-a hotarat la sinoadele ecumenice si multe altele. CITITI FRATILOR !!!

marinaru8.806 mesaje#79
sorinester a scris:
cititi ce zic sfintii parinti despre icoane si nu va mai dati cu presupusul... ca aia erau mai destepti de o mie de ori decat noi. si cititi si istoria bisericii - criza iconoclasta - si ce s-a hotarat la sinoadele ecumenice si multe altele. CITITI FRATILOR !!!

Glumesti ? Mai destepti ca noi ? Nici pe departe... :kisses:

crestinii au biblia pentru crezul lor... :roll:

sorinester2 mesaje#80

vorbiti de parca acu` cativa ani s-a facut lumea asta

si atata ravna si vlaga ce aveti... gata.. am spus ce aveam de spus

← Înapoi la Arhiva