Help me !
Porunca nr 2 suna asa:
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din c
Despre icoane si inchinarea la idoli
Început de Bagherra, Sâm 2 dec 2006 · 167 răspunsuri · 29.320 vizualizări · închis
Haruka a scris:Help me !Porunca nr 2 suna asa:
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din c
bagherra a scris:De-ar fi asta singura contradictie ...sau singura incurcatura...din biblie!Pina la urma ce sunt heruvimii astia,porumbei ori ingeri?
Si chivotul ce e si la ce foloseste?
Aici,e o mare ghicitoare...iar noi,o luam ad literam...
Se pare ca nu prea se inghesuie nimeni sa raspunda..........probabil acum scotocesc prin carti.............stau bine cu rabdarea.
Haruka a scris:Se pare ca nu prea se inghesuie nimeni sa raspunda..........probabil acum scotocesc prin carti.............stau bine cu rabdarea.
Scotocesc prin carti?!? 
Draga Haruka, unii mai si muncesc cat e ziua de mare.
Hai sa incerc eu.
1. In primul rand, e bine de observat ca Dumnezeu da o porunca. Si cum nimic nu este dat aiurea, este data si motivatia. De ce sa nu-ti faci? Motivul e: '' sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti...''.(Ex.21). Asta e problema:inchinarea si slava nu poate fi data unor lucrari ale maninii omului. Nicidecum porunca nu interzice sa nu pictezi icoane. Interzice inchinarea inaintea lor, precum si slujirea, tamaierea acestora.
2. In cazul chivotului, exista porunca divina pentru ca acesta sa fie construit dupa imaginea celui existent in cer. Pe acest chivot, Slava lui Dumnezeu era prezenta fizic, si de acolo dadea Dumnezeu porunci poporului. Nu uita:chivotul nu era un obiect de cult, ci era locul in care Dumnezeu cobora fizic si se intalnea cu oamenii, dandu-le porunci.Nimeni dintre oameni nu se inchinau chivotului, si nici nu-i slujea.
3. In cazul icoanelor, porunca de a le face nu exista cu desavarsire.Nici nu mai vorbesc de inchinare, slujire a acestora. Dumnezeu nu a lasat o asemenea porunca! E simplu, nu?Daca totusi se fac astfel de imagini, icoane,inchipuiri,chip,etc..., nu se incalca porunca divina. Ce-i rau in a-l prezenta unor oameni ca aducere aminte pe...sf.Ilie de exemplu? Nu se incalca porunca. Incalcara intervine atunci cand '' te inchini inaintea ei(icoanei) si ii slujesti...''. Iubirea de Dumnezeu inseamna respectarea poruncii a doua asa cum este ea, fara interpretari si incercari de fentare a divinitatii. Nu uita:nu avem de-a face cu oamenii, ci cu Dumnezeu... :P
Ziua buna Hans !
Exista pe undeva o manea care are ca text ceva de genul: am sa fac din noapte zi ca sa le fie bine la copii, of of inima mea. Vezi, unii muncesc si noaptea si ziua.........hi hi hi
Multumesc pt bagarea in seama, sunt de acord cu explicatiile date de tine pana acum......dar......
Dilema mea era aici: D-zeu spune sa nu carecumva sa se faca vreo asemanare a celor de sus ca-i bai mare, asta in Exodul 20,4 dar in Exod 25,17 D-zeu da porunca sa se faca 2 heruvimi (entitati care fac parte din cele de sus.......sau de aici putem deduce ca heruvimii nu fac parte din cele de sus, mira-m-as) si da detalii (incomplete, zic eu) despre ce trebuie sa contina heruvimii. Aici e buba.....ori avem voie sa materializam cele de sus ori ba ?
Logica si smerenia mea interpreteaza cam asa: din porunca D-zeu zice sa nu pictam, desenam, sculptam cele de sus pt ca o vom face eronat nu pt ca e interzis, dar avem voie a presta aceste munci cand stim ca avem informatii corecte, vezi povestea cu chivotul (informatii furnizate de insusi/insasi D-zeu).
O astfel de interpretare e admisa de un individ ca mine dar pt un exeget......si inca unul de rit iudaic?!
Sara buna, Haruka! 
E tare faza cu maneaua...insa mie nu-mi plac deloc manelele.Nu ascult din alea nici cand sunt obligat...
Problema e ca tu rupi o porunca in doua porunci. Si dintr-o porunca, vrei sa faci doua, distincte.
In prima parte a poruncii, Dumnezeu porunceste omului NU sa nu-si faca vreo inchipuire a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant, sau in apele mai jos decat pamantul.Ci spune: '' sa nu-ti faci CHIP CIOPLIT nici vreo infatisare a lucrurilor...''. Iar chipul cioplit nu e reprezentarea in sine,imaginea, ci este acel mijloc de inchinare la divinitate. Care poate fi o icoana, un stalp, o statuie,o cruce sau un alt obiect.
In partea a doua, Dumnezeu da si motivatia poruncii in sine:ca '' sa nu te pleci inaintea lor, si sa nu le slujesti...''.
Deci, logica poruncii nu e sa nu faci/pictezi/inchpui/sculptezi vreun lucru care este sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul. Ci e sa nu-ti faci vreun mijloc de inchinare care reprezinta vreun lucru din cer, de jos de pe pamant sau din apele mai jos decat pamantul pentru ca sa te pleci inaintea acestora si ca sa le slujesti.
Deci, porunca nu interzice a face vreo inchipuire, ci interzice a face vreo inchipuire pentru a te inchina inaintea ei si a-i sluji.
M-am cam imbarligat...:flowers:
8)
Editat Mar 12 dec 2006 23:34
Mda..........suna bine ce zici si coerent da' nu ma pot abtine sa nu zic ca traducerea e cam subreda te duce cu gandul si la multe alte lucruri si altii pot talmaci in alt fel........defectul omenirii, major care duce la mari creatii si creaturi uneori.
Conversatie incheiata.........cred
Bine, Haruka. :P
Haruka a scris:Ziua buna Hans !Exista pe undeva o manea care are ca text ceva de genul: am sa fac din noapte zi ca sa le fie bine la copii, of of inima mea. Vezi, unii muncesc si noaptea si ziua.........hi hi hi
Multumesc pt bagarea in seama, sunt de acord cu explicatiile date de tine pana acum......dar......
Dilema mea era aici: D-zeu spune sa nu carecumva sa se faca vreo asemanare a celor de sus ca-i bai mare, asta in Exodul 20,4 dar in Exod 25,17 D-zeu da porunca sa se faca 2 heruvimi (entitati care fac parte din cele de sus.......sau de aici putem deduce ca heruvimii nu fac parte din cele de sus, mira-m-as) si da detalii (incomplete, zic eu) despre ce trebuie sa contina heruvimii. Aici e buba.....ori avem voie sa materializam cele de sus ori ba ?
Logica si smerenia mea interpreteaza cam asa: din porunca D-zeu zice sa nu pictam, desenam, sculptam cele de sus pt ca o vom face eronat nu pt ca e interzis, dar avem voie a presta aceste munci cand stim ca avem informatii corecte, vezi povestea cu chivotul (informatii furnizate de insusi/insasi D-zeu).
O astfel de interpretare e admisa de un individ ca mine dar pt un exeget......si inca unul de rit iudaic?!
Exod 20:4 Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo
marinaru a scris:Exod 20:4 Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo
Editat Mie 13 dec 2006 22:54