România
Roportal.ro

Despre icoane si inchinarea la idoli

Început de Bagherra, Sâm 2 dec 2006 · 167 răspunsuri · 29.320 vizualizări · închis

Arcadia20062.776 mesaje#41
dark_light a scris:
probabil ca de aia le-a spart pe primele...nu erau complete. :doh:

Iar alta problema. O sa iti zic o opinie personala.

Orice litera din ebraica e un simbol. In Cabala se explica mai multe despre aceste litere.

(Kabbalah (Hebrew: קַבָּלָה, Tiberian: qabːɔˈlɔh, Qabbālāh, Israeli: Kabala) literally means "receiving", in the sense of a "received tradition", and is sometimes transliterated as Cabala, Kabbala, Qabalah, or other permutation. Kabbalah esoterically interprets the Hebrew Bible (Tanakh) and classical Jewish texts (halakha and aggadah) and practices (mitzvot), as expressing a mystical doctrine concerning God's simultaneous immanence and transcendence, an attempted resolution to the ancient paradox of how the ultimate Being

eoLithic069 mesaje#42

aici e o mare confuzie....a te inchna la idoli reprezinta cu totul altceva decat a te inchina lui Dumnezeu ...pt k noi nu ne inchinam lemnulu sau materialului...din care e confectionata icoana...ci persoanei p care aceasta o reprezinta...deci..dak ne gandim putin ....cei care aveau idoli se inchinau direct la icoane..dar noi o facem in mod indirect ..inchinandu-ne la altcineva...nu la icoana...parerea mea :jester:

Arcadia20062.776 mesaje#43

Omul are NECESITATEA de A-L VEDEA pe Dumnezeu. In VT, Dumnezeu era NEVAZUT, caci dupa cum i-a zis Dumnezeu lui Moise , "nu e om sa Ma vada si sa fie viu". In NT, Dumnezeu s-a intrupat, s-a facut VAZUT.

P. SAVATIE BASTOVOI

"Cugetat-am la toate lucrurile Tale, la faptele mainilor Tale m-am gandit", zice David (Ps. 142), deplangandu-si intr-un fel neputinta de a nu putea vedea pe Dumnezeu, despre care Insusi Hristos va marturisi mai tarziu: "Multi prooroci si drepti au dorit sa vada cele ce priviti voi, si n-au vazut (Mt. 13-17)".

Prin Iisus Hristos, acest dor de a vedea pe Dumnezeu s-a implinit. Dumnezeu Cel nevazut S-a facut vazut, deci a avut o prezenta istorica. Si deoarece (si numai pentru ca) Dumnezeu S-a facut vazut, noi Il putem reprezenta in icoane. Iata de ce icoana nu este chip cioplit (Ies. 20, 4), caci nu este asemanare "nici a celor ce sunt in cer - sus, nici a celor ce sunt pe pamant - jos", ci chip (eicon) al Insusi Facatorului, Care "n-a defaimat nici n-a lepadat ruga saracului, nici n-a intors fata Lui de la El si cand a strigat catre Dansul l-a auzit" (Ps. 21, 27-28).

A refuza posibilitatea reprezentarii lui DUmnezeu in icoane inseamna a tagadui intruparea lui Dumnezeu. Deoarece, ceea ce este cuvantul in Evanghelia scrisa, aceea este culoarea si linia in Evanghelia pictata. Ce a vestit Evanghelia si nu a vestit icoana, sau daca vreti, ce a invatat icoana impotriva si in contradictoriu cu Evanghelia? Icoana nu este altceva decat o teologie in culori.

Savatie Bastovoi, Idol sau icoana?, ed. Marineasa, Timisoara, 2000

P. DUMITRU STANILOAE

"Icoana il ajuta pe inchinator sa implineasca actul unei transcendente a naturii. Icoana nu identifica planul naturii cu planul divin, ci le deosebeste cu desavarsire. Inchinatorul icoanei se refera intotdeauna la o realitate de dincolo de icoana. Idolul, pe de alta parte, e o reprezentare confectionata a fortelor imanente ale naturii; concluzia religioasa a cenceptiei panteiste, careia Spinoza i-a dat expresia cea mai pregnanta in formula: Deus sive natura. Pentru inchinatorii la idoli, natura este divinul si divinul este natura. Acesta este motivul pentru care paganii aduc jertfe si nu inalta rugaciuni. Ei vad in zeii lor partea distrugatoare a naturii si cer de la ei ajutor pe plan natural (roade imbelsugate, birunita in razboaie).

Icoana propune un alt mesaj: Deus este super natura. Inchinarea adusa icoanei, "trece" la prototipul zugravit in ea, intr-un alt plan: cel spiritual, cel mai presus de natura. Icoana reda realitatea dumnezeiasca, care este spirituala, cerand referirea inchinatorului la prototipul dumnezeiesc sau la Sfantul plin de dumnezeiasca transcendenta, negraita, tainica, nesesizabila prin simturi. Idolul este un zid care inchide lumea aceasta, in timp ce icoana, nefiind un chip al fortelor sesizabile ale naturii, se foloseste pentru a sugera pe Dumnezeu Cel spiritual si transcendent naturii si prezenta lui coborata la noi, nu de orice chip, ci cu deosebire de cel uman.

La baza icoanei sta mai intai o alta conceptie despre om decat cea de la baza idolului. Este o conceptie care vede pe om in relatie cu Dumnezeu mai presus de natura, Cel cu adevarat infinit. Si daca Hristos a restabilit fata umana in capacitatea ei de chip transparent al lui Dumnezeu, toti cei care se alipesc de El prin credinta si printr-o imitare totala, umplandu-se de infinitatea Lui dumnezeiasca, devenind adica sfinti, fac sa se vada aceasta infinitate si prin fetele si deci si prin icoanele lor. Prin icoana fiecarui sfant, vedem pe Hristos sau umanitatea Lui indumnezeita, fara sa-i identificam, ca persoane, cu El. El se vede imprimat in toti, dar intr-un mod personal al lor de a fi.

Mai multe aici: http://eresulcatolic.50webs.com/iconoclasm.html

Editat Joi 7 dec 2006 22:21

marinaru8.806 mesaje#45
eoLithic06 a scris:
aici e o mare confuzie....a te inchna la idoli reprezinta cu totul altceva decat a te inchina lui Dumnezeu ...pt k noi nu ne inchinam lemnulu sau materialului...din care e confectionata icoana...ci persoanei p care aceasta o reprezinta...deci..dak ne gandim putin ....cei care aveau idoli se inchinau direct la icoane..dar noi o facem in mod indirect ..inchinandu-ne la altcineva...nu la icoana...parerea mea :D

Pai persoana care o reprezinta este doar in imaginatia artistului pentru ca fiecare picteaza cum ii indica talentul si nu conform realitatii...Este ca si cum eu as avea o poza cu tine si as spune ca esti tu dar de fapt in poza ar fi Patriarhul... :tease: :stars:

hans8.006 mesaje#46
Arcadia2006 a scris:
Omul are NECESITATEA de A-L VEDEA pe Dumnezeu. In VT, Dumnezeu era NEVAZUT, caci dupa cum i-a zis Dumnezeu lui Moise , "nu e om sa Ma vada si sa fie viu". In NT, Dumnezeu s-a intrupat, s-a facut VAZUT.

P. SAVATIE BASTOVOI

"Cugetat-am la toate lucrurile Tale, la faptele mainilor Tale m-am gandit", zice David (Ps. 142), deplangandu-si intr-un fel neputinta de a nu putea vedea pe Dumnezeu, despre care Insusi Hristos va marturisi mai tarziu: "Multi prooroci si drepti au dorit sa vada cele ce priviti voi, si n-au vazut (Mt. 13-17)".

Prin Iisus Hristos, acest dor de a vedea pe Dumnezeu s-a implinit. Dumnezeu Cel nevazut S-a facut vazut, deci a avut o prezenta istorica. Si deoarece (si numai pentru ca) Dumnezeu S-a facut vazut, noi Il putem reprezenta in icoane. Iata de ce icoana nu este chip cioplit (Ies. 20, 4), caci nu este asemanare "nici a celor ce sunt in cer - sus, nici a celor ce sunt pe pamant - jos", ci chip (eicon) al Insusi Facatorului, Care "n-a defaimat nici n-a lepadat ruga saracului, nici n-a intors fata Lui de la El si cand a strigat catre Dansul l-a auzit" (Ps. 21, 27-28).

A refuza posibilitatea reprezentarii lui DUmnezeu in icoane inseamna a tagadui intruparea lui Dumnezeu. Deoarece, ceea ce este cuvantul in Evanghelia scrisa, aceea este culoarea si linia in Evanghelia pictata. Ce a vestit Evanghelia si nu a vestit icoana, sau daca vreti, ce a invatat icoana impotriva si in contradictoriu cu Evanghelia? Icoana nu este altceva decat o teologie in culori.

Savatie Bastovoi, Idol sau icoana?, ed. Marineasa, Timisoara, 2000

P. DUMITRU STANILOAE

"Icoana il ajuta pe inchinator sa implineasca actul unei transcendente a naturii. Icoana nu identifica planul naturii cu planul divin, ci le deosebeste cu desavarsire. Inchinatorul icoanei se refera intotdeauna la o realitate de dincolo de icoana. Idolul, pe de alta parte, e o reprezentare confectionata a fortelor imanente ale naturii; concluzia religioasa a cenceptiei panteiste, careia Spinoza i-a dat expresia cea mai pregnanta in formula: Deus sive natura. Pentru inchinatorii la idoli, natura este divinul si divinul este natura. Acesta este motivul pentru care paganii aduc jertfe si nu inalta rugaciuni. Ei vad in zeii lor partea distrugatoare a naturii si cer de la ei ajutor pe plan natural (roade imbelsugate, birunita in razboaie).

Icoana propune un alt mesaj: Deus este super natura. Inchinarea adusa icoanei, "trece" la prototipul zugravit in ea, intr-un alt plan: cel spiritual, cel mai presus de natura. Icoana reda realitatea dumnezeiasca, care este spirituala, cerand referirea inchinatorului la prototipul dumnezeiesc sau la Sfantul plin de dumnezeiasca transcendenta, negraita, tainica, nesesizabila prin simturi. Idolul este un zid care inchide lumea aceasta, in timp ce icoana, nefiind un chip al fortelor sesizabile ale naturii, se foloseste pentru a sugera pe Dumnezeu Cel spiritual si transcendent naturii si prezenta lui coborata la noi, nu de orice chip, ci cu deosebire de cel uman.

La baza icoanei sta mai intai o alta conceptie despre om decat cea de la baza idolului. Este o conceptie care vede pe om in relatie cu Dumnezeu mai presus de natura, Cel cu adevarat infinit. Si daca Hristos a restabilit fata umana in capacitatea ei de chip transparent al lui Dumnezeu, toti cei care se alipesc de El prin credinta si printr-o imitare totala, umplandu-se de infinitatea Lui dumnezeiasca, devenind adica sfinti, fac sa se vada aceasta infinitate si prin fetele si deci si prin icoanele lor. Prin icoana fiecarui sfant, vedem pe Hristos sau umanitatea Lui indumnezeita, fara sa-i identificam, ca persoane, cu El. El se vede imprimat in toti, dar intr-un mod personal al lor de a fi.

Mai multe aici: http://eresulcatolic.50webs.com/iconoclasm.html

Slabe incercarile celor doi citati mai sus in a-L impaca pe Dumnezeu cu lucrarea mainilor omului si idolatria. :clapping: Mai ales ca Dumnezeu nu are absolut nimic cu pictarea de icoane, ci cu :...sa nu te pleci inaintea lor, si sa nu le slujesti...lucruri care se intampla zilnic in unele biserici cum ar fi cea ortodoxa si catolica. Intrebarea mea este:De ce? De ce nu are curajul preotul sa-i invete pe oameni si sa-i opreasca de la aceasta batjocorire a lui Dumnezeu prin calcarea celei de-a doua dintre poruncile lui Dumnezeu?De ce preotimea tencuieste zidul de ipsos ridicat de popor intre ei si Dumnezeu? Nu stiu ei oare ca zidul se va prabusi intr-o zi care este tot mai aproape?Si ca acesta se va prabusi atat peste cei care l-au ridicat, cat si peste cei care l-au intretinut tencuindu-l?,,Caci lucrurile acestea se vor intampla pentru ca ei ratacesc pe poporul Meu zicand :Pace!,cand nu este pace.Poporul meu zideste un zid si ei il tencuiesc cu ipsos...voi surpa zidul pe care l-ati tencuit cu ipsos, il voi dobori la pamant, ii voi dezgoli temeliile; se va prabusi, si veti pieri in mijlocul daramaturilor lui.Si veti sti ca Eu sunt DOMNUL''...(Ez.13.10,14)

more-no120 mesaje#47
eoLithic06 a scris:
cei care aveau idoli se inchinau direct la icoane

Si de unde sti tu chestia asta, chiar is curios.

Poapoarele, care sunt asa zis "pagane", nu erau cretine, chiar deloc. Eu personal refuz sa cred ca acei pagani de care vorbim noi azi, se inchinau lemnului si nu isi vizualizau in minte propriul Dumnezeu, asa cum incearca sa se justifice inchinatorii de azi atunci cand isi pleaca capul la diferite obiecte.

hans8.006 mesaje#48

Apropo, stie cineva de ce icoana este prezenta in Biblie doar in dreptul fiarei din Apoc., si nicaieri in Biserica lui Dumnezeu? :flowers:

Soimos2.713 mesaje#49
hans a scris:
Apropo, stie cineva de ce icoana este prezenta in Biblie doar in dreptul fiarei din Apoc., si nicaieri in Biserica lui Dumnezeu? :flowers:

E logic ... trebuia sa o blameze caci acest lucru ii este in folos.

Retine insa ca portretizari (icoane) se pot face si altfel decat prin desen, de exemplu prin portet descris verbal.... si acestea tot o forma de reprezentare a cuiva sunt!

Credeti ca scriitorului "inspirat" ii este permisa portretizarea (facut dupa chipul si asemanarea sa) iar pictotrului "inspirat" de acelasi duh nu are voie?

Pai chiar asa obtuz este acest Atotputernic si Atotstiutor la notiunea de arta?

marinaru8.806 mesaje#50
hans a scris:
Apropo, stie cineva de ce icoana este prezenta in Biblie doar in dreptul fiarei din Apoc., si nicaieri in Biserica lui Dumnezeu? :flowers:

La ce te referi ?

← Înapoi la Arhiva