Despre icoane si inchinarea la idoli

Arcadia2006 a scris:

Care e surpriza?

surpriza e ca :

1. mesajul tau suna:

Si totusi, de ce a spart prima tabela de legi Moise? Asta a doua tabela contine legilestiute de noi, cele 10. Ma intreb ce legi erau pe cele sparte. Evident ca poporul care " ILCUNOSTEA FOARTE BINE " pe Dumnezeu, nu trebuia sa afle de aceasta tabela decat dupa 2000 de ani.

daca esti prea mandra ca sa vezi unde ai gresit, treaba ta da' sa stii ca nu-i frumos.

eu ti-am scos ce scrie in biblie despre episodul "moise si tablele legilor". concluziile le tragi tu. sau le impingi, dupa caz.

Arcadia2006 a scris:

"Conform unei legende vechi prezentată

dark_light a scris:

surpriza e ca :

1. mesajul tau suna:

daca esti prea mandra ca sa vezi unde ai gresit, treaba ta da' sa stii ca nu-i frumos. :P

eu ti-am scos ce scrie in biblie despre episodul "moise si tablele legilor". concluziile le tragi tu. sau le impingi, dupa caz.

Am gresit in exprimare, dar nu in idee, m-am grabit si eu putin, da? Ok: a spart PRIMUL RAND de tabele, AL DOILEA RAND a continut cele 10 porunci.

adica este vorba despre o legenda mentionata intr-o lucrare nerecunoscuta de acei oameni care si-au facut o traditie din acea legenda.

Orice legenda are un dram de adevar, sau faci parte din categoria celor care nu cred pana nu vad?

da, eu, de exemplu, sunt din secta "Aia Care Nu Inghit Dude" ! alt argument n-ai gasit?

exact asta incerc eu sa-ti arat - faptul ca putem privi fenomenul icoanelor din mai multe unghiuri. tu ai adus in discutie marama si ti-am aratat ca nu ne putem baza pe ea. cum e cu elefantul ala? incearca mai bine povestea cu strutul.

Eu nu vorbeam neaparat de tine. Faptul ca am spus asta intr-un replay care te cita pe tine, asa s-a intamplat. Eram revarsata peste tastatura , ce sa-i faci.

Cum nu ne putem baza pe ea?

dark_light a scris:

daca ei considera ca giulgiul din torino e sfant, e problema lor. daca considera ca e tesatura in care a fost infasurat Isus cat a stat in mormant, tot a lor e problema, doar ca asta din urma e mare de tot.

te-ai gandit ca se putea ca giulgiul sa fi fost special facut sa semene cu marama, deoarece marama era mai veche si deja considerata sfanta si cu o ditamai istoria in spate?

Stii de ce vor unii sa demonstreze ca giulgiul e un un fals?

Ca sa spuna ca Isus nu a inviat!

Apoi vor sa ajunga la ideea ca Dumnezeu nu exista! Isus zicea: "Cine M-a vazut pe Mine , a vazut pe Tatal". El este Dumnezeu nevazut manifestat in vazut, in tangibil.

dark_light a scris:

de legenda in care se spune ca Isus si-a imprimat fata pe un stergar si i l-a trimis unui rege bolnav ai aflat?

Extrem de interesant, dar greu de valorizat iconic, ar fi achiropiitele - adica, chipurile nefacute de mana omeneasca. E vorba de Marama trimisa regelui Abdar, despre care scrie Sf. Ioan Damaschin sau Sinaxarul de la 16 august, unde ni se spune ca Mantuitorul a cerut apa, s-a spalat si apoi, stergandu-se, chipul Sau s-a imprimat pe panza. Portretul astfel obtinut s-a pastrat la regele Abdar, unde, tot pe cale miraculoasa, s-a dublat, reproducandu-se intocmai pe Sfanta Caramida, in firida unde fusese zidit, deasupra portii. In timpul cruciadelor, a fost luat de la Constantinopol si dus la Biserica Sfantul Silvestru din Roma. Tot la Roma se afla Sfantul Giulgiu, portretul inceput de Sfantul Evanghelist Luca, dar terminat miraculos de catre ingeri in timpul noptii, sau Mahrama Veronicai, despre care se spune ca, in drumul chinuitor al Golgotei,

eroare

Arcadia2006 a scris:

Am gresit in exprimare, dar nu in idee, m-am grabit si eu putin, da? Ok: a spart PRIMUL RAND de tabele, AL DOILEA RAND a continut cele 10 porunci.

amandoua randurile de table au continut acelasi lucru. asa scrie la biblie.

Arcadia2006 a scris:

Orice legenda are un dram de adevar, sau faci parte din categoria celor care nu cred pana nu vad?

toama necredincioasa, enchantee. (parca) dram de adevar inteleg si-mi incendiaza si mie imaginatia, dar tu ai adoptat toata legenda si ai botezat-o "adevar".

Arcadia2006 a scris:

Eu nu vorbeam neaparat de tine. Faptul ca am spus asta intr-un replay care te cita pe tine, asa s-a intamplat. Eram revarsata peste tastatura , ce sa-i faci.

adica...fleosc?

Arcadia2006 a scris:

Cum nu ne putem baza pe ea?

o poti lua in calcul, da' nu poti spune ca te bazezi pe ea. e o bucata de material aparuta in 1300, disparuta 400 de ani, apoi aparuta iar...in final, neanalizata, nestudiata, ne-orice vrei tu.

cinste cui a facut-o, la fel si celui care a facut giulgiul din torino, dar permite-mi sa am dubii ca sunt bucati de material care au venit vreodata in contact direct cu trupul lui Isus.

Arcadia2006 a scris:

Stii de ce vor unii sa demonstreze ca giulgiul e un un fals?

Ca sa spuna ca Isus nu a inviat!

Apoi vor sa ajunga la ideea ca Dumnezeu nu exista! Isus zicea: "Cine M-a vazut pe Mine , a vazut pe Tatal". El este Dumnezeu nevazut manifestat in vazut, in tangibil.

asta e cel mai (scuze!) ridicol motiv de pe lume!

dark_light a scris:

amandoua randurile de table au continut acelasi lucru. asa scrie la biblie.

Cu diferenta ca pe a doua a scris Moise "cuvintele legamantului:cele zece porunci" si pe prima nu.

(parca) dram de adevar inteleg si-mi incendiaza si mie imaginatia, dar tu ai adoptat toata legenda si ai botezat-o "adevar".

Nu , draga numai eu ,ci toti catolicii si ortodocsii din lumea intreaga.

adica...fleosc? :soc:

Nu fleosc, ci pleosc. Eu scriu ce imi dicteaza sufletul.

o poti lua in calcul, da' nu poti spune ca te bazezi pe ea. e o bucata de material aparuta in 1300, disparuta 400 de ani, apoi aparuta iar...in final, neanalizata, nestudiata, ne-orice vrei tu.

cinste cui a facut-o, la fel si celui care a facut giulgiul din torino, :roll:

Nu poti sa spui nestudiata, neanalizata, de ani de zile se sta cu "lupa" pe giulgi , pe marama...Se fac documentare si tu spui ca e nestudiata si neanalizata... :)

"Cercetari recente efectuate asupra relicvei de la Manoppello au pus in evidenta un fapt tulburator: Fata de pe marama Veronicai este identica cu chipul de pe Giulgiul din Torino si ambele il infatiseaza pe Mantuitorului Hristos.

Una dintre cele mai tulburatoare imagini a Mantuitorului Hristos, considerata "mama tuturor icoanelor", este o relicva pastrata in sanctuarul fratilor capucini "Sfanta Fata" din Manoppello, de langa Pescara, din regiunea italiana Abruzzo. Este vorba despre chipul imprimat pe marama cu care Veronica a sters fata lui Iisus pe drumul crucii. Cercetari recente efectuate asupra relicvei pun in evidenta o asemanare impresionanta cu chipul Mantuitorului de pe Sfantul Giulgiu de la Torino, ceea ce i-a facut pe specialisti sa concluzioneze ca marama de la Manoppello nu este altceva decat originalul panzei cu care a fost stearsa fata Mantuitorului Hristos."

toama necredincioasa, enchantee.

Bine ca mi-ai spus din ce categorie faci parte. Desi (recunosc) si ei sunt necesari, de obicei nu imi risipesc timpul si energia cu alde toma necredinciosul.

dar permite-mi sa am dubii ca sunt bucati de material care au venit vreodata in contact direct cu trupul lui Isus.

Nu EU tre sa iti permit sa ai dubii. Este natural sa ai dubii. Si nu ma deranjeaza asta, este firesc.

dark_light a scris:

daca esti prea mandra ca sa vezi unde ai gresit, treaba ta da' sa stii ca nu-i frumos.

Ba dimpotriva, cand am gresit, am recunoscut.

Eu pot sa inteleg multe credinte...dar credinta ca un lemn sau o poza te pot ajuta cu ceva nu prea pot sa o inteleg...

Arcadia2006 a scris:

Cu diferenta ca pe a doua a scris Moise "cuvintele legamantului:cele zece porunci" si pe prima nu.

probabil ca de aia le-a spart pe primele...nu erau complete.

Arcadia2006 a scris:

Nu , draga numai eu ,ci toti catolicii si ortodocsii din lumea intreaga.

plecand de la afirmatia ta, daca povestea lui piparus petru e crezuta de indeajuns de multi oameni, boabele de piper o sa ajunga tratament pentru infertilitate.

Arcadia2006 a scris:

Nu poti sa spui nestudiata, neanalizata, de ani de zile se sta cu "lupa" pe giulgi , pe marama...Se fac documentare si tu spui ca e nestudiata si neanalizata...

"Cercetari recente efectuate asupra relicvei de la Manoppello au pus in evidenta un fapt tulburator: Fata de pe marama Veronicai este identica cu chipul de pe Giulgiul din Torino si ambele il infatiseaza pe Mantuitorului Hristos.

alta sursa in afara de ziare n-ai? mai mult, nu stii ca marama de la manopello nu este recunoscuta de vatican? sau ca cel care a studiat-o a spus clar ca relicva de la manopello este traditional denumita marama veronicai, dar ca intre legenda si realitate trebuie trasa o linie clara?

marama n-a fost studiata decat vizual si de la distanta. nici nu se stie din ce material e facuta, doar se presupune ca ar fi tesuta din fire recoltate de la o specie de moluste.

"In order to avoid running the risk of damaging the mysteriously impressed Image, the Veil has not yet been removed from its monstrance to verify scientifically the kind of staple that seems to be to the naked eye an ancient sea-byssus fibre..."

holy cloth of manopello

calugarii din manastire refuza s-o dea la analiza pentru ca, spun ei, ultima data cand s-a incercat asa ceva marama s-a dizolvat in aer si a reaparut dupa cateva zile de rugaciuni fierbinti ale intregului sat. zau asa...

Arcadia2006 a scris:

Bine ca mi-ai spus din ce categorie faci parte. Desi (recunosc) si ei sunt necesari, de obicei nu imi risipesc timpul si energia cu alde toma necredinciosul.

nici eu cu oameni care "se culturalizeaza" exclusiv cu ziarele romanesti. suntem chit?

dark_light a scris:

nici eu cu oameni care "se culturalizeaza" exclusiv cu ziarele romanesti. suntem chit?

Uff, la grea incercare ma pui...

Am folosit citate din ziare de pe net pentru ca ,de obicei, ele scriu noutatile de pe mapamond si ,nu in ultimul rand, ele sunt mai aproape de gandirea omului obisnuit. Am incercat sa folosesc o interfata intre ezoterism si omul toma necredinciosul . Dar se pare ca ceea ce numim credinta, tine de vointa. Unii oameni nu vor sa creada si basta. La fel s-a intamplat si pe timpul lui Isus. Oricate explicatii si argumente s-ar aduce la un moment dat , daca omul nu vrea ,asta e, trebuie lasat in credinta lui. Totusi pana la a sti ,e necesar sa trecem de etapa a crede. De la credinta la cunoastere se ajunge prin vointa si eforturi proprii. Nu poate altcineva sa le faca pentru altcineva. Asa cum zic de obicei maestrii: "Eu iti arat usa, TU trebuie sa intri prin ea".

Ca sa aduc discutia pe un teren mai constructiv, o sa subliniez ceva. Deci: nicaieri ,oficial ,nu scrie ca pe cele doua randuri de table erau scrise lucruri diferite. Toti accepta unanim ca Decalogul se afla pe ambele.

Asta nu inseamna ca nu sunt si alte opinii.

Ezoterismul crestin e putin accesibil si desi sunt carti precum ale lui Rudolf Steiner, Scarlat DEmetrescu etc nu sunt citite de marea masa a oamenilor. Daca de abia citatele din ziare, cu care se presupune ca suntem obisnuiti, nu se accepta, cum oare s-ar putea accepta citate din cartile pe care le-am mentionat?

Intr-adevar, exista aceasta diferenta intre adevarurile oamenilor, intre biserica traditionala si celelalte biserici (neo)protestante.

marinaru a scris:

Eu pot sa inteleg multe credinte...dar credinta ca un lemn sau o poza te pot ajuta cu ceva nu prea pot sa o inteleg...

Toate credintele au amulete si totemuri...