Despre icoane si inchinarea la idoli

hans a scris:

Deci, doctrina martorilor e una pur sange speculativa, ca si in multe alte locuri. Cel putin la capitolul cruce vs. stalp. Biblia spune clar ca nu iudeii L-au rastignit pe Isus, ci romanii. Chiar si profetia o spunea pe undeva, daca nu ma insel. Deci, romanii L-au executat asa cum o faceau ei cu cei condamnati cum erau sclavii rasculati ai lui Spartacus.Pe crucea romana.

Tu doar scri din burta in timp ce eu ti-am prezentat argumente clare pe care orice om le poate intelege...Unde spune biblia clar ca romanii l-au ucis ? Profetia ? Ai visat tu asta noaptea cumva ?

marinaru a scris:

Tu doar scri din burta in timp ce eu ti-am prezentat argumente clare pe care orice om le poate intelege...Unde spune biblia clar ca romanii l-au ucis ? Profetia ? Ai visat tu asta noaptea cumva ?

Mat.27.27-38''Atunci ostasii guvernatorului au dus pe Isus in pretoriu si au adunat toata cohorta in jurul Lui...l-au dezbracat...au impletit o cununa de spini pe care I-au pus-o pe cap...I-au dat sa bea vin amestecat cu fiere...Dupa ce L-au rastignit...apoi au sta jos si-L pazeau...Si I-au pus deasupra capului o tabilta pe care scria...''.

Mai clar de atata nu se poate...insa doctrina nu-ti da voie sa iesi din sablon. Daca turnul spune ca a fost stalp, negam si Biblia daca e cazul!

Daca iudeii erau cei care L-au rastignit, nu se mai rugau de Pilat sa schimbe inscriptia de pe crucea lui Isus.

Oricum, nu ma mai straduiesc sa-ti explic ceva ce doctrina ta nu-ti da voie sa accepti, desi este atat de evident atat biblic cat si istoric.

hans a scris:

Mat.27.27-38''Atunci ostasii guvernatorului au dus pe Isus in pretoriu si au adunat toata cohorta in jurul Lui...l-au dezbracat...au impletit o cununa de spini pe care I-au pus-o pe cap...I-au dat sa bea vin amestecat cu fiere...Dupa ce L-au rastignit...apoi au sta jos si-L pazeau...Si I-au pus deasupra capului o tabilta pe care scria...''.

Mai clar de atata nu se poate...insa doctrina nu-ti da voie sa iesi din sablon. Daca turnul spune ca a fost stalp, negam si Biblia daca e cazul!

Daca iudeii erau cei care L-au rastignit, nu se mai rugau de Pilat sa schimbe inscriptia de pe crucea lui Isus. :roll:

Oricum, nu ma mai straduiesc sa-ti explic ceva ce doctrina ta nu-ti da voie sa accepti, desi este atat de evident atat biblic cat si istoric.

hans draga ei erau sub ocupatie romana si era normal ca romanii sa aplice legea...dar asta nu inseamna ca preotii nu au fost autorii morali si nu inseamna ca nu s-a aplicat legea iudaica in acest caz...

Tu vorbesti cu o siguranta de parca ai fost martor la evenimente asa de sigur pe tine esti

Nu este vorba de o doctrina aici dragule pentru ca eu ti-am spus nu se stie nici biblic si nici istoric daca Cristos a fost rastignit pe cruce sau pe stalp. Romanii au rastignit pe ambele dar evreii doar pe stalp asa cum le cerea legea...Deci eu pot sa accept orice varianta pentru ca nu are nici o importanta la urma urmei...dar adevarul exact nu se cunoaste...crezi ca poti sa intelegi asta sau e greu ?

Cristos a fost ucis pentru ca ei au considerat ca a calcat legea lor...

Vai, vai, vai...

Imi place mai ales cum o prezinti tu ca fiind "adevarat istoric"...daca tot ar fi fost interpretat asa cred ca s-ar fi ales praful de istoria omenirii...

marinaru a scris:

hans draga ei erau sub ocupatie romana si era normal ca romanii sa aplice legea...dar asta nu inseamna ca preotii nu au fost autorii morali si nu inseamna ca nu s-a aplicat legea iudaica in acest caz...

Nu o da la intors Marinarule! Evreii au fost autorii morali, insa cei care aplicau legea erau romanii, prin guvernatorul Pilat din Pont. Matei spune clar ca ostasii romani(organizati in cohorte! ) au batut cuiele in palmele si picioarele Mantuitorului. Ei au fost cei care l-au chinuit, batjocorit si pazit.Ei au scris tablita deasupra crucii lui Isus, si ei s-au asigurat ca e mort, strapungandu-I coasta cu o sulita. Deci, nu legea iudaica, ci legea romana a carei reprezentant era Pilat, crucificarea pe o cruce romana.

In rest, poti sa negi tot ce nu-ti convine tie din Biblie, adica ceea ce nu coincide cu doctrina ta.

hans a scris:

Nu o da la intors Marinarule! Evreii au fost autorii morali, insa cei care aplicau legea erau romanii, prin guvernatorul Pilat din Pont. Matei spune clar ca ostasii romani(organizati in cohorte! ) au batut cuiele in palmele si picioarele Mantuitorului. Ei au fost cei care l-au chinuit, batjocorit si pazit.Ei au scris tablita deasupra crucii lui Isus, si ei s-au asigurat ca e mort, strapungandu-I coasta cu o sulita. Deci, nu legea iudaica, ci legea romana a carei reprezentant era Pilat, crucificarea pe o cruce romana.

In rest, poti sa negi tot ce nu-ti convine tie din Biblie, adica ceea ce nu coincide cu doctrina ta.

Hans nu este nimic de dat la intors...chiar nu poti sa intelegi ca nu se stie ? E asa greu ? Chiar daca nici macar nu erau iudei pe acolo si nici macar nu erau iudei cei care il acuza si nici macar nu a fost data pe mana lor cum spune un verset anterior...tot nu se stie forma instrumentului...romanii foloseau si cruce si bat drept...

Matei 27:26 Atunci Pilat le-a slobozit pe Baraba; iar pe Isus, după ce a pus să-L bată cu nuiele, L-a dat

marinaru a scris:

Hans nu este nimic de dat la intors...chiar nu poti sa intelegi ca nu se stie ? E asa greu ? Chiar daca nici macar nu erau iudei pe acolo si nici macar nu erau iudei cei care il acuza si nici macar nu a fost data pe mana lor cum spune un verset anterior...tot nu se stie forma instrumentului...romanii foloseau si cruce si bat drept...

Matei 27:26 Atunci Pilat le-a slobozit pe Baraba; iar pe Isus, după ce a pus să-L bată cu nuiele, L-a dat

hans a scris:

Citeste in continuare.

Mat.27.27-38 ''Atunci ostasii guvernatorului au dus pe Isus in pretoriu si au adunat toata cohorta in jurul Lui...L-au dezbracat...au impletit o cununa de spini pe care I-au pus-o pe cap...I-au dat sa bea vin amestecat cu fiere...Dupa ce L-au rastignit...apoi au sta jos si-L pazeau...Si I-au pus deasupra capului o tabilta pe care scria...''.

Deci Marinarule, cine L-a rastignit? :

Uite inca un ajutor:

F.A.2.23:'' pe Omul Acesta, voi L-ati rastignit...prin mana celor fara de lege.''.

Dar presupun ca e degeaba...

Hans...romanii sunt cei care au aplicat pedeapsa...dupa ce a fost dat in mainile preotilor...ostasii romani sunt cei care l-au pus pe cruce/stalp si care au impartit camasa lui etc...Dar asta nu este un argument solid ca obiectul a fost o cruce...

1. Romanii puneau si pe cruce si pe stalp.

2. Acuzatorii erau evrei deci ei puteau sa ceara ca sa moara conform legii lor adica pe stalp.

3. Muntele unde a fost Cristos rastignit era un loc special de executie deci acolo putea sa fie si un panou unde urmau cei condamnati sa fie ucisi.

4. Legea spune:

Deuteronom 21:23 trupul lui mort să nu stea noaptea pe lemn; ci să-l

marinaru a scris:

1. Romanii puneau si pe cruce si pe stalp.

Totusi, ti-am adus un mic argument, dat de un om care a studia istoria, si care spune ca romanii au imprumutat de la fenicieni crucea ca mijloc de executie, si nu stalpul.

marinaru a scris:

2. Acuzatorii erau evrei deci ei puteau sa ceara ca sa moara conform legii lor adica pe stalp.

Si totusi, Pilat nu i-a luat in considerare. El a fost cel care a dat porunca uciderii lui Isus, si porunca a fost data oamenilor sai, romani, care crucificau condamnatii. Asa ca si pe sclavii infranti ai lui Spartacus.

marinaru a scris:

3. Muntele unde a fost Cristos rastignit era un loc special de executie deci acolo putea sa fie si un panou unde urmau cei condamnati sa fie ucisi.

Putea sa fie panou...putea sa fie orice...numai cruce sa nu fie. Ca doar deh, doctrina nu ne lasa...

marinaru a scris:

4. Legea spune:

Deuteronom 21:23 trupul lui mort să nu stea noaptea pe lemn; ci să-l

hans a scris:

Totusi, ti-am adus un mic argument, dat de un om care a studia istoria, si care spune ca romanii au imprumutat de la fenicieni crucea ca mijloc de executie, si nu stalpul.

Si asta de cand inseamna ca ei nu puteau rastigni si pe stalp ?

hans a scris:

Si totusi, Pilat nu i-a luat in considerare. El a fost cel care a dat porunca uciderii lui Isus, si porunca a fost data oamenilor sai, romani, care crucificau condamnatii. Asa ca si pe sclavii infranti ai lui Spartacus.

Nu Pilat l-a dat in mainile lor...adica in mainile preotilor pentru ca sa fie rastignit...Deci invatatura ta se bazeaza pe un film ?

hans a scris:

Putea sa fie panou...putea sa fie orice...numai cruce sa nu fie. Ca doar deh, doctrina nu ne lasa...

hans a scris:

Ce vrei sa demonstrezi cu asta? Ca deoarece a fost din lemn, nu avea cum sa fie cruce?

Avea, si chiar a fost cruce.De aceea crestinii au adoptat crucea ca semn distinctiv. Pentru ca pe o cruce a fost rastignit Fiul lui Dumnezeu.Asa cum arata atat Biblia cat si istoria.

Vreau sa demonstrez ca primii crestini credeau ca el a fost ucis conform legii evreiesti pentru ca altfel nu avea ce sa caute acolo Galateni 3:13...

Te referi la crestinii din sec IV ? Aia care au luat invataturile pagane si crestine si au facut un tot din ele ? Nu exista nici o dovada istorica pana in sec IV care sa indice ca crestinii aveau vreo legatura cu crucea sau cu un semn de acest gen...Ei aveau cu pestele...

marinaru a scris:

Si asta de cand inseamna ca ei nu puteau rastigni si pe stalp ?

Ei, in cazul tau se poate. Desi biblia si istoria spun clar cum au stat lucrurile.

marinaru a scris:

Nu Pilat l-a dat in mainile lor...adica in mainile preotilor pentru ca sa fie rastignit...Deci invatatura ta se bazeaza pe un film ?

Zici ca nu Pilat? Da' cine?Papa Pius?

'' Dar ei staruiau, strigand in gura mare, cerand ca El sa fie rastignit...Si Pilat a hotarat sa li se indeplineasca cererea...''.(Luc.23.23,24)

marinaru a scris:

Vreau sa demonstrez ca primii crestini credeau ca el a fost ucis conform legii evreiesti pentru ca altfel nu avea ce sa caute acolo Galateni 3:13...

Viata Lui nu a fost luata nici macar conform legii evreiesti. Caci legea evreiasca condamna la moarte un vinovat, un pacatos. Deci, legea romana a fost aceea care a aplicat sentinta crucificarii prin oamenii sai.