Despre icoane si inchinarea la idoli

bagherra a scris:

Dar de ce nu te gindesti ca ...nu poate;din varii motive!

Sau...ar mai fi o varianta:ca diavolul sa fie...fratele lui,cu care nu se intelege!

Chiar daca iti face rau sau iti sta in cale...tu,ti-ai omori fratele?

Poate sunt doua partide politice...iar noi,alegatorii!

Tu daca creezi ceva...iar creatia ta te dezamageste...sau devine periculoasa...ori,inutila...nu o suprimi? Ca sa faci alta...mai buna!

Esti suparata...stiu ce simti...si mie mi se intimpla...si e bine ca i-o spui...vei primi si raspuns...

Toate acestea,vor contribui la cunoasterea si cresterea ta spirituala;e o incercare...

Speranta,inseamna credinta.Nu-ti pierde speranta! Ea,inseamna putere...Cu ea,poti muta muntii din loc! :cry:

Iti multumesc mult, bagherra!

Atata simt ca trebuie sa fac acum..... si-ti multumesc din tot sufletul meu.

bagherra a scris:

:D Adventistii(poate si altii dar nu cunosc eu...) nu-si fac semnul crucii sub motiv ca ar diviniza crucea care l-a facut pe IIsus sa sufere; ca facind semnul crucii i-ar aminti acestuia de suferinta prin care a trecut.

Pe langa adventisti, mai sunt o multime care isi dau seama de inutilitatea semnului crucii... facut atat cu mana cat si cu limba. :D

bagherra a scris:

Semnul crucii,am ajuns la concluzia ca trebuie facut deoarece,intr-un pasaj din biblie,chiar IIsus spunea ca sa nu faci semnul crucii cu limba in cerul gurii ci cu mina...

Deci,semnul crucii,se face...

Oricat vei cauta, nu vei gasi unde Isus spune sa-ti faci semnul crucii cu mana...cel mult spune:'' Cine nu-si ia crucea si vine dupa Mine, nu este vrednic de Mine...''(Mat.10.38), si ''Daca voieste sa vina cineva sa vina dupa Mine, sa-si ia crucea si sa Ma urmeze...''(Mat.16.24).

Prin cruce, El face aluzie la un mod de viata(in care firea pacatoasa, cea care da impulsurile spre incalcarea poruncilor lui Dumnezeu, este tintuita pe cruce ca si condamnatii din vechime, sau Isus Insusi!), si nicidecum la semnul crucii sau la obiectul care este crucifixul ortodox sau catolic.

bagherra a scris:

Inchinarea la icoane,este o incalcare a poruncii a doua oricum ai lua-o...oricum ai motiva...deoarece,icoana,acel desen,este o asemanare a lucrurilor din cer...asemanare a lor...si porunca spune clar sa nu-ti faci nici un fel de asemanare a nimic din cer ,de pe pamint,sau de sub pamint...si nici sa te inchini ei!

De ce sa ma complic eu,riscind sa-l manii pe D-zeu,cind e mult mai simplu sa nu o fac?

Un lucru atata de usor de inteles, si pe care l-ai explicat atata de clar... :cry:

Altii insa, au ochi dar nu vad. Desi cum spui tu: e atata de clara porunca. Insa problema este ca exista interese pe marginea acestor ...infatisari. Daca s-ar renunta la ele, mari mase de oameni, si ma refer la omul simplu de la tara care n-a facut poate nici 4 clase, n-ar mai putea fi controlate de catre BO in special. Pe deasupra, motivul financiar e al doilea punct forte al acestei incalcari a poruncii divine.De aceea, in loc sa se inlature idolatria, se cauta avocati bine scoliti printre oameni care sa fenteze porunca a doua si eventual sa scuze incalcarea acesteia...

marinaru a scris:

hans...tu cat poti atata intelegi...ti-am mai explicat si in alte ocazii deci nu vad de ce sa fac asta din nou...Pentru tine totul este a incalca sau a nu incalca o porunca din decalog...crezi ca asta este tot si nu poti sa intelegi altceva...nu tot se explica prin cele 10 porunci...

'' Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus ''.(Apoc.14.12)

Nu ca eu as fi un sfant. Insa accept ca poruncile lui Dumnezeu asa cum le-a dat El, si credinta lui Isus asa cum ne-a aratat-o El, reprezinta singura cale spre a deveni sfant. Si aspir spre aceasta.

Sarbatori fericite tuturor de pe forum, si anul care vine sa ne apropie pe fiecare si mai mult de El, Cel care este singura si adevarata sursa a vietii: Fiul lui Dumnezeu.

bagherra a scris:

Unii,se inchina...isi fac semnul crucii...altii,nu!

Unii,se inchina la icoane...altii,nu! Si exemplele pot continua...

Eu,nu ma inchin la icoane! Consider ca incalc porunca lui Dumnezeu..."sa nu-ti faci chip cioplit...sa nu..."

Dar mai bine cititi-le intai:

http://www.intercer.org/biblia/lege.html

Gresesc sau nu daca refuz sa ma inchin la icoane? :cry:

Dumnezeu,nu este in acea icoana...si nici IIsus...este doar o asemanare...si nici atit...ca nu i-a vazut nimeni!

Voi,ce credeti?

Credinta este in Suflet, ea nu sta in necesitatea existentei materiale a dumnezeilor.

Crede si vei avea! Cere si ti se va da!

Dai si ti se va lua (asta am zis'o eu , sa mai radem de sarbatori)

Credinta in existenta a ceva a dus la creearea lucrurilor, implicit a dumnezeilor. Credinta in faptul ca materia e mai mica decat atomul a dus la creare particulelor subatomice. Explicatia comportamentului electronului, protonului si a altor particule a dus la crearea altor particule si mai mici care sa ne satisfaca noua teoria inventata, complexitatea universului a fost creata tot de mintile oamenilor.

Ceea ce este dincolo de intelegere si gandire nu exista. Odata initiata o idee subiectul ideii deja devine realitate prin simplu fapt ca cineva sa gandit la ceva. Credinta comuna, in masa, duce la o existenta cat mai palpabila, reala, a subiectului...

Sa luam ca exemplu caderea unui obiect aruncat de la o anumita inaltime.... :D Pai cati dintre voi se gandesc cand arunca acel obiect ca el se va ridica 1 m cand l'ai scapt din mana in loc sa cada spre pamant !? Nimeni, pentru ca stim toti ca acel obiec va lua directia IN JOS. De cand ne'am conceput gravitatia ne este conscuta ca efect...

in fine lucrurile sunt peste intelegerea noastra si nu ne gandim de ce este asha si nu altfel, trebe luate ca atare si cu asta basta !!! suntem prea putin evoluati sa gandim altfel decat materialist si logic !

- Ce este viata ?

- Existenta noastar are explicatie logica ? ( De ce existam? )

- Creatorul si Creatia lui au un scop ?

- Dupa ce noi nu mai suntem ceea ce a ramas exista ?

- Sufletul sau Constiinta de sine exista si daca da unde se duce dupa moarte ?

- Dincolo de univers ce este ?

- Ce a fost inainte de big-bang ?

- De ce avem credinta ca exista ceva superior noua?

- De ce inca nu sa creeat viata din elemente individuale !?

- Exista Raiul si/sau Iadul ?

-A'ti citit Apocalipsa Dupa Ioan !? (daca nu, e timpul sa puneti mana pe Biblie si apoi sa veniti cu comentarii despre ce a'ti inteles)

byrev a scris:

Credinta este in Suflet, ea nu sta in necesitatea existentei materiale a dumnezeilor.

Credinta este in minte! (dar si aia pervertita)

In suflet este DUMNEZEU!

Crede si vei avea!

privilegiul sa dai zeciuiala

Cere si ti se va da!

Una dupa cap! Desi vecinii mei pocaiti sambatari se roaga de la ora 7 dimineata intruna ...nimeni nu le da nimic! si o paine trebuie sa o cumpere!

Dai si ti se va lua (asta am zis'o eu , sa mai radem de sarbatori)

Nu e de ras caci asta e "sfanta taina a religiei crestine" !

byrev a scris:

Credinta este in Suflet, ea nu sta in necesitatea existentei materiale a dumnezeilor.

Credinta este in minte! (dar si aia pervertita)

In suflet este DUMNEZEU!

Crede si vei avea!

privilegiul sa dai zeciuiala

Cere si ti se va da!

Una dupa cap! Desi vecinii mei pocaiti sambatari se roaga de la ora 7 dimineata intruna ...nimeni nu le da nimic! si o paine trebuie sa o cumpere!

Dai si ti se va lua (asta am zis'o eu , sa mai radem de sarbatori)

Nu e de ras caci asta e "sfanta taina a religiei crestine" !

hans a scris:

'' Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus ''.(Apoc.14.12)

Nu ca eu as fi un sfant. Insa accept ca poruncile lui Dumnezeu asa cum le-a dat El, si credinta lui Isus asa cum ne-a aratat-o El, reprezinta singura cale spre a deveni sfant. Si aspir spre aceasta.

Si tu automat crezi ca se refera la poruncile de pe tablele legamantului incheiat cu Moise...Nici pe departe... ;) Dar tu unde vezi "porunca lui Dumnezeu"...imediat crezi ca la acele porunci se refera...nu conteaza nimic altceva...

bagherra a scris:

Semnul crucii,am ajuns la concluzia ca trebuie facut deoarece,intr-un pasaj din biblie,chiar IIsus spunea ca sa nu faci semnul crucii cu limba in cerul gurii ci cu mina...

A ? Asta de unde mai este ?

hans a scris:

Vezi?Asta e problema.Te inchini! Si te inchini de obicei inaintea unei infatisari a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul, infatisari care sunt lucrarea mainilor omului. tocmai aceasta combate porunca a doua!

Poate ca ar trebui ma intai sa lamurim ce inseamna inchinare (adorare), ce se intampla in fiinta omului cand are loc aceasta si cand se poate spune ca o fiinta se inchina: un gest mecanic e inchinare (daca as pune un robot de ex in fata icoanei) sau inchinarea apare in suflet de fapt? Pot fi idolatri si fara sa se "inchine" icoanelor? Inchinarea e daruire?

Ce ghiveci faci aici? Adica Dumnezeu poate fi inchipuit intr-o ... o mata?!? ;)

Ce e aici (in inima ta), e peste tot , ce nu e aici , nu e nicaieri (Hermes Trismegistul). Daca cineva nu Il gaseste pe Dumnezeu in sufletul lui, poate sa vina si in trup, ca nu Il vede...Microcosmosul e in macrocosmos si invers. Toata creatia are amprenta mainilor Lui. Sa nu minimalizam nimic din aceasta capodopera.

Si daca eu nu cred in traditie ci numai in Cuvantul lui Dumnezeu, iar la sfarsit voi constata ca traditia omului e impotriva poruncii lui Dumnezeu, voi avea numai de castigat. In cazul in care cred si traditia pe langa Cuvant, iar la sfarsit voi constata ca aceasta este impotriva poruncii divine, voi avea numai de pierdut.

Asa ca, traditia e zero. Pentru mine desigur, ca masura de siguranta.

Eu am mai spus la inceputul topicului ca fiecare e liber sa faca cum crede, dragoste cu sila nu se poate... Toate trairile se afla pe niste trepte de evolutie...

Masura de siguranta simti nevoia sa o iei, atunci cand siguranta nu vine din sufletul tau. Atunci ai nevoie de aprobari din partea semenilor, simti ca adevarul sta in cantitatea numerica a celor care il sustin etc, ca ceea ce simti trebuie sa fie scris undeva. Patriarhii si profetii l-au auzit asa de bine pe Dumnezeu ca nu era nevoie sa fie scris ceva ca ei sa creada acel lucru, dar bineinteles noi nu suntem ca ei, avem nevoie de lucruri "scrise"...

Animalele se sacrifica...de obicei.

Deci sa inteleg ca sacrificatul nu e ucidere...

Oare macelarul asa face la macelarie, sacrifica?

Omiti faptul ca Dumnezeu reglemeteaza prin cele 10 porunci relatia intre:pe de o parte Dumnezeu si om(primele 4!), si pe de alta parte intre om si semenul sau(ultimele 6!).

Vezi in ce stadiu se afla omul? Ca ii trebuie 60% reguli de convietuire cu semenul sau...

Treaba cu sacrificatul animalelor si mancatul lor, desi a aparut doar dupa ce in sangele omului s-a instalat pacatul, nu este condamnata de Biblie ca pacat. Desi sunt totusi unele exceptii:animalele care se mananca si cele care nu se mananca, dupa VT.

Sigur... Odata un pacat acceptat se accepta si alte pacate...Lantul slabiciunilor...

Daca tot esti pacatos (daca tot s-a instalat pacatul in sangele omului) ce mai conteaza un pacat in plus...

Arcadia2006 a scris:

Poate ca ar trebui ma intai sa lamurim ce inseamna inchinare (adorare), ce se intampla in fiinta omului cand are loc aceasta si cand se poate spune ca o fiinta se inchina: un gest mecanic e inchinare (daca as pune un robot de ex in fata icoanei) sau inchinarea apare in suflet de fapt? Pot fi idolatri si fara sa se "inchine" icoanelor? Inchinarea e daruire?

Arcadia, iti vei raspunde singura la intrebare citind episodul cu cei trei evrei din Babilon, carora li se cere sa se inchine in fata unei statui! Crezi ca ei nu puteau sa-si spuna:''Hai sa ne inchinam genunchiul inaintea chipului, ca de fapt inima noastra lui Dumnezeu I se inchina...!''. De ce n-au facut-o? Tocmai din cauza imposibilitatii de a interpreta porunca a doua din Legea lui Dumnezeu.

Crezi ca Dumnezeu Isi imparte slava cu lucrarea mainii omului(statui, icoane, crucifixe, etc...)?

:Marinarule, in legatura cu crucea vs. stalp. am mai gasit ceva:

''Crucea, ca instrument de supliciu este de origine scitica.De la sciti a trecut mai intai la asirieni, apoi la fenicieni si in fine la romani-unde pana in sec.III e.n. era instrumentul unui supliciu care nu putea fi aplicat cetatenilor romani.Pana cand imparatul Constantin cel Mare nu a abolit acest mod de supliciu, crestinii n-au folosit figuarea crucii ca simbol religios.''

Din ''Istoria culturii si civilizatiei 1'' de Ovidiu Drimba-Cultura si civilizatia romana, pag.720 subsol.-Editura stiintifica si enciclopedica, Bucuresti 1985.

Deci,eu continui sa cred ca romanii rastigneau pe cruce, nu pe stalp cum speculeaza martorii in disperarea lor de a gasi argumente. :)

hans a scris:

:Marinarule, in legatura cu crucea vs. stalp. am mai gasit ceva:

''Crucea, ca instrument de supliciu este de origine scitica.De la sciti a trecut mai intai la asirieni, apoi la fenicieni si in fine la romani-unde pana in sec.III e.n. era instrumentul unui supliciu care nu putea fi aplicat cetatenilor romani.Pana cand imparatul Constantin cel Mare nu a abolit acest mod de supliciu, crestinii n-au folosit figuarea crucii ca simbol religios.''

Din ''Istoria culturii si civilizatiei 1'' de Ovidiu Drimba-Cultura si civilizatia romana, pag.720 subsol.-Editura stiintifica si enciclopedica, Bucuresti 1985.

Deci,eu continui sa cred ca romanii rastigneau pe cruce, nu pe stalp cum speculeaza martorii in disperarea lor de a gasi argumente.

hans draga nimeni nu a spus ca romanii nu rastigneau si pe cruce. Dar nici istoria si nici biblia nu poate sa faca lumina in acest caz prea mult. Martorii cred ca ca a fost pe stalp pentru ca ei prefera sa creada ce spune biblia mai mult decat ce spune probabil istoria(asta mai ales ca nici istoria nu spune exact pe ce a fost).

Biblic ti-am aratat ca preotii au fost cei care l-au acuzat pe Cristos si tot ei sunt cei care l-au luat sa il ucida...Daca au aplicat legea lor pe stalp sau legea romana pe cruce(presupunand ca exista o lege care stipula asa ceva) asta nu se stie...Constantin cel Mare avea ca simbol crucea si asta cand el nu era crestin pentru ca s-a crestinat cand a murit...Si este adevarat CM a interzis moartea pe cruce dar asta s-a intamplat in sec IV...

Si nu o fac din disperarea de a gasi eu stiu ce argumente iti imaginezi tu pentru ca ei au inteles foarte bine cum stau treburile cu legea...si nu este nevoie de un astfel de argument mai ales ca argumente sunt din abundenta pentru cei care vor sa le vada...

marinaru a scris:

hans draga nimeni nu a spus ca romanii nu rastigneau si pe cruce. Dar nici istoria si nici biblia nu poate sa faca lumina in acest caz prea mult. Martorii cred ca ca a fost pe stalp pentru ca ei prefera sa creada ce spune biblia mai mult decat ce spune probabil istoria(asta mai ales ca nici istoria nu spune exact pe ce a fost).

Biblic ti-am aratat ca preotii au fost cei care l-au acuzat pe Cristos si tot ei sunt cei care l-au luat sa il ucida...Daca au aplicat legea lor pe stalp sau legea romana pe cruce(presupunand ca exista o lege care stipula asa ceva) asta nu se stie...Constantin cel Mare avea ca simbol crucea si asta cand el nu era crestin pentru ca s-a crestinat cand a murit...Si este adevarat CM a interzis moartea pe cruce dar asta s-a intamplat in sec IV...

Si nu o fac din disperarea de a gasi eu stiu ce argumente iti imaginezi tu pentru ca ei au inteles foarte bine cum stau treburile cu legea...si nu este nevoie de un astfel de argument mai ales ca argumente sunt din abundenta pentru cei care vor sa le vada...

Deci, doctrina martorilor e una pur sange speculativa, ca si in multe alte locuri. Cel putin la capitolul cruce vs. stalp. Biblia spune clar ca nu iudeii L-au rastignit pe Isus, ci romanii. Chiar si profetia o spunea pe undeva, daca nu ma insel. Deci, romanii L-au executat asa cum o faceau ei cu cei condamnati cum erau sclavii rasculati ai lui Spartacus.Pe crucea romana.