Despre icoane si inchinarea la idoli

hans a scris:

Si cu totul alta e ''sa te apleci inaintea icoanei si sa-i slujesti...''. :P

Te inchini la ceea ce reprezinta, nu la lemnul sau sticla icoanei.

Gresit! Globul pamantesc de la geografie e bun la ceva. insa daca te inchini inaintea lui si-i slujesti...

Am citit despre cineva (Ramakrishna parca?) care , vazand manifestarea lui Dumnezeu intr-o pisica, a dat mancarea pe care o ducea la templu, pisicii.Multi au fost scandalizati, dar un initiat a recunoscut in gestul lui, ce se intamplase de fapt...

Petru zicea ca-i iubire...tu spui ca nu. Ei, oricum, Isus ne-a demonstrat inca odata ca nu trebuie sa ne bazam pe sentimente, ci pe ceea ce ''este scris...''.

Ceea ce e scris treci mai intai prin filtrul ori al ratiunii tale , ori al sentimentelor tale. Unii se bazeaza pe sentimente, altii pe ratiune, putini pe scanteia divina, pe dumnezeirea din ei. Acolo sunt "scrise" multe...

Dumnezeu nu are mai multe fete asa cum este El reprezentat in icoanele trinitare...

Pe de alta parte, desi El S-a aratat in Hristos, totusi nicunde nu apare porunca cinstirii Lui prin icoane,statui,etc.Decat in traditia omeneasca...

Traditia nu e ceva de neluat in seama. In general, traditia a aparut ca urmare a revelatiilor unor oameni considerati sfinti etc.Daca nu ar fi traditia, am impresia ca ar cam stagna totul, revelatiile acceptate mai lumineaza contradictiile despre care se tot vorbeste ca ar exista in Biblie.Unde apare lumina, contradictiile dispar.

Explica-i ''poarta spatio-temporala'' lui badea John de la coada vacii, care se inchina icoanei sfintilor si le arde tamaie cinstindu-le. :cry:

Eu vorbeam cu tine, care se presupune ca esti o fiinta spirituala, nu cu badea Ion. Cu el oi vorbi altfel...

dark_light a scris:

ce nasol e cand ramai fara argumente... treaba cu cruce/stalp e ok argumentata de [marinaru] si tre' sa-ti dea putin de gandit.

Treaba e ca nu am de ce sa ma incord ca sa caut argumente ca Isus a fost rastignit pe cruce sau pe un stalp-care poate fi oricand si cruce!Asta, deoarece accept porunca a doua care condamna explicit orice astfel de moduri de inchinare. Istoria poate demonstra cum stau lucrurile. Ea poate arata modul in care romanii executau condamnatii la moarte. Am sa ma mai documentez.

Cruce sau stalp, e totuna in cazul in care omul se inchina inaintea unei astfel de inchipuiri. Nu tin partea celor care spun ca a fost cruce, si nu sustin nici partea celor care spun ca a fost un stalp. Treaba e ca Marinaru neacceptand porunca a doua, incearca alte metode de a contrazice invatatura idolatra ortodoxa care indeamna la inchinarea inaintea crucii pe care este rastignit Hristos, si astfel taie crucea punand in loc...stalpul.Problema e ca idolatria ramane...

dark_light a scris:

in plus... de ce spui ca "sa nu ucizi" este de la Dumnezeu si restul cu pedepsirea prin moarte a pacatosilor este de la Moise citire ? vorba lui [marinaru], daca Dumnezeu-YHWY spunea "sa nu ucizi", atunci de ce s-au taiat aia intre ei cand s-a intors Moise de pe munte ?!? sa nu-mi spui ca din cauza ca Moise sparsese tablele de suparare si deci legea nu era inca intrata in vigoare ! :)

In mod voit vrei sa omiti faptul ca Dumnezeu a vorbit evreilor printrun mijlocitor:Moise. Si aproape intotdeauna Dumnezeu a acceptat cererile acestuia. De exemplu, atunci cand Dumnezeu a spus:voi nimici acest popor!, Moise sare in apararea lui si spune:Cruta-i pe ei, si ia-mi mie viata! Dumnezeu astfel, este oprit de la a-i nimici pe israeliti.

In acelasi mod, Dumnezeu a scris porunca:''Sa nu preacurvesti!''. Isus spune clar ca '' din cauza impietririi inimilor voastre v-a lasat Moise(sa preacurviti!)...dar de la inceput nu a fost asa...''. Acelasi lucru s-a intamplat si cu porunca:''Sa nu ucizi!''. Dumnezeu a scris-o cu degetul Sau, insa '' Moise ne-a poruncit in lege sa ucidem cu pietre pe unele ca acestea...''.Era vorba de o pacatoasa surprinsa cu martori pacatuind. Se pune atunci intrebarea:de ce Moise a dat porunci(cu acceptul lui YHWH Dumnezeu), care contraziceau porunca divina scrisa de Insusi Dumnezeu?

Treaba e ca inima oamenilor se uita intotdeauna si face comparatia:daca cel rau face raul, si totusi ii merge bine, de ce sa ma straduiesc eu sa fac binele?!? Din cauza acestui tip de rationament, Moise a poruncit in legea scrisa de mana lui(cu acceptul lui Dumnezeu YHWH!), ca porunca divina sa fie totusi incalcata, ''pana la o vreme de indreptare ''.(Rom.) Astfel, Legea lui Moise era instrumentul care pedepsea pacatosul, in timp ce Legea celor 10 porunci a lui Dumnezeu, doar arata ce este pacatul in ochii lui Dumnezeu. Hristos a inlaturat instrumentul de pedepsire, si nu ceea ce descopera pacatul. ;)

marinaru a scris:

Porunca a doua din Legea lui Moise pentru mine nu reprezinta decat o invatatura biblica ajutatoare.

Am observat. Pentru tine porunca lui Dumnezeu e doar ''invatatura biblica ajutatoare'', insa doctrina omeneasca e invatatura de baza. :cry:

Arcadia2006 a scris:

Te inchini la ceea ce reprezinta, nu la lemnul sau sticla icoanei.

Vezi?Asta e problema.Te inchini! Si te inchini de obicei inaintea unei infatisari a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul, infatisari care sunt lucrarea mainilor omului. tocmai aceasta combate porunca a doua!

Arcadia2006 a scris:

Daca il vezi pe Dumnezeu in el poti sa te inchini nu numai unui glob , ci si unei pisici.

Am citit despre cineva (Ramakrishna parca?) care , vazand manifestarea lui Dumnezeu intr-o pisica, a dat mancarea pe care o ducea la templu, pisicii.Multi au fost scandalizati, dar un initiat a recunoscut in gestul lui, ce se intamplase de fapt...

Ce ghiveci faci aici? Adica Dumnezeu poate fi inchipuit intr-o ... o mata?!? :P

La astfel de aberatii se ajunge in mod normal, atunci cand omul incearca sa fenteze prin interpretari porunca divina care condamna lucrul pe care acesta il practica, si de care acesta nu se poate desparti.

Arcadia2006 a scris:

Ceea ce e scris treci mai intai prin filtrul ori al ratiunii tale , ori al sentimentelor tale. Unii se bazeaza pe sentimente, altii pe ratiune, putini pe scanteia divina, pe dumnezeirea din ei. Acolo sunt "scrise" multe...

Ma tem pentru tine ca, El se manifesta fata de noi , prin mai multe "fete", ba vedem fata lui manioasa, ba fata lui iubitoare, ba cea geloasa. El este ba Dumenzeul iubirii, ba al razbunarii etc. Trinitarismul are multe intelesuri...

N-ai de ce sa te temi pentru mine. Dumnezeu e Unul. Si toata lumea poate sa-L inteleaga prin poruncile Sale si prin marturia Fiului Sau.

Sentimentele sunt bune, insa ceea ce primeaza este intotdeauna ceea ce ''este scris''.Asta e baza. Vezi ispitirea Omului Isus Hristos.

Arcadia2006 a scris:

Traditia nu e ceva de neluat in seama. In general, traditia a aparut ca urmare a revelatiilor unor oameni considerati sfinti etc.Daca nu ar fi traditia, am impresia ca ar cam stagna totul, revelatiile acceptate mai lumineaza contradictiile despre care se tot vorbeste ca ar exista in Biblie.Unde apare lumina, contradictiile dispar.

Da...desigur...

Si daca eu nu cred in traditie ci numai in Cuvantul lui Dumnezeu, iar la sfarsit voi constata ca traditia omului e impotriva poruncii lui Dumnezeu, voi avea numai de castigat. In cazul in care cred si traditia pe langa Cuvant, iar la sfarsit voi constata ca aceasta este impotriva poruncii divine, voi avea numai de pierdut.

Asa ca, traditia e zero. Pentru mine desigur, ca masura de siguranta.

Arcadia2006 a scris:

Eu vorbeam cu tine, care se presupune ca esti o fiinta spirituala, nu cu badea Ion. Cu el oi vorbi altfel...

Oricum vei vorbi cu el, tot un lucru stie el: se inchina inaintea icoanei facatoare de minuni. A lui Isus, a lui sf.Ilie, a sf. fecioare Maria, a sf.Arhanghel...

Arcadia2006 a scris:

Adica avem voie sa ucidem animalele ca sa le mancam? Deci iata o exceptie de la "sa nu ucizi"?

Animalele se sacrifica...de obicei.

Omiti faptul ca Dumnezeu reglemeteaza prin cele 10 porunci relatia intre:pe de o parte Dumnezeu si om(primele 4!), si pe de alta parte intre om si semenul sau(ultimele 6!).

Treaba cu sacrificatul animalelor si mancatul lor, desi a aparut doar dupa ce in sangele omului s-a instalat pacatul, nu este condamnata de Biblie ca pacat. Desi sunt totusi unele exceptii:animalele care se mananca si cele care nu se mananca, dupa VT.

hans a scris:

Treaba e ca nu am de ce sa ma incord ca sa caut argumente ca Isus a fost rastignit pe cruce sau pe un stalp-care poate fi oricand si cruce!Asta, deoarece accept porunca a doua care condamna explicit orice astfel de moduri de inchinare. Istoria poate demonstra cum stau lucrurile. Ea poate arata modul in care romanii executau condamnatii la moarte. Am sa ma mai documentez.

Cruce sau stalp, e totuna in cazul in care omul se inchina inaintea unei astfel de inchipuiri. Nu tin partea celor care spun ca a fost cruce, si nu sustin nici partea celor care spun ca a fost un stalp. Treaba e ca Marinaru neacceptand porunca a doua, incearca alte metode de a contrazice invatatura idolatra ortodoxa care indeamna la inchinarea inaintea crucii pe care este rastignit Hristos, si astfel taie crucea punand in loc...stalpul.Problema e ca idolatria ramane...

hans din nou te inseli...nu are importanta forma pentru mine...doar am vrut sa evidentiez faptul ca nu putem sa fim siguri 100% cu privire la acest subiect. Iar tu care pareai atat de sigur pe tine, ca de altfel la toate subiectele, te-ai convins poate ca nu este tocmai asa...Nu este necesar sa fim sub poruncile de sub decalog ca sa stim ce este idolatria...Dar tu nu poti sa intelegi acest lucru...

hans a scris:

Am observat. Pentru tine porunca lui Dumnezeu e doar ''invatatura biblica ajutatoare'', insa doctrina omeneasca e invatatura de baza. :cry:

Nu stiam ca partea cu iubeste-l pe Dumnezeu si aproape este considerata "doctrina omeneasca"...dar oricum nu ma deranjeaza cum o numesti... :D

marinaru a scris:

...Nu este necesar sa fim sub poruncile de sub decalog ca sa stim ce este idolatria...Dar tu nu poti sa intelegi acest lucru...

Demonstreaza ca invatatura ce preda inchinarea la Dumnezeu prin intermediul icoanelor, incalca voia lui Dumnezeu. Fara porunca a doua, please!

marinaru a scris:

Nu stiam ca partea cu iubeste-l pe Dumnezeu si aproape este considerata "doctrina omeneasca"...dar oricum nu ma deranjeaza cum o numesti...

Nu poti sa pretinzi ca-L iubesti pe Dumnezeu, incalcand/nerespectand/desfiintand porunca a doua. Insa tu nu poti sa intelegi asta! :cry:

hans...tu cat poti atata intelegi...ti-am mai explicat si in alte ocazii deci nu vad de ce sa fac asta din nou...Pentru tine totul este a incalca sau a nu incalca o porunca din decalog...crezi ca asta este tot si nu poti sa intelegi altceva...nu tot se explica prin cele 10 porunci...

Adventistii(poate si altii dar nu cunosc eu...) nu-si fac semnul crucii sub motiv ca ar diviniza crucea care l-a facut pe IIsus sa sufere; ca facind semnul crucii i-ar aminti acestuia de suferinta prin care a trecut.

Adevarul este ca romanii, faceau rastigniri pe un stilp si nu pe cruci!

De unde a fost scoasa povestea cu rastignitul pe cruce nu stiu...

Semnul crucii,am ajuns la concluzia ca trebuie facut deoarece,intr-un pasaj din biblie,chiar IIsus spunea ca sa nu faci semnul crucii cu limba in cerul gurii ci cu mina...

Deci,semnul crucii,se face...

Nu stiu de unde,de ce si nici daca evreii il fac dar daca IIsus spune....

Nu stiu sa folosesc biblia,sa caut acele trimiteri...si mi-e foarte greu sa redau sau sa caut un citat de asta mi-e greu sa-l caut acum...dar cine stie,cunoaste...stie despre care pasaj vorbesc...

Cind D-zeu spune sa ne inchinam lui nu se refera la facutul semnului crucii ci la supunere,la slujire,la a fi de partea sa...

Inchinarea la icoane,este o incalcare a poruncii a doua oricum ai lua-o...oricum ai motiva...deoarece,icoana,acel desen,este o asemanare a lucrurilor din cer...asemanare a lor...si porunca spune clar sa nu-ti faci nici un fel de asemanare a nimic din cer ,de pe pamint,sau de sub pamint...si nici sa te inchini ei!

De ce sa ma complic eu,riscind sa-l manii pe D-zeu,cind e mult mai simplu sa nu o fac?

IIsus,spune sa te incui cu cheia(ciudat:sa te incui...si cu cheia...) in camera ta si sa vorbesti lui D-zeu ca unui prieten...sincer si cu cuvintele tale nu,cu vorbe de imprumut si mestesugite...ca nu-i place...

(Singurul aspect asupra caruia staruie IIsus este acela ca atunci CIND NE RUGAM sa o facem astfel...si aici,ne invata rugaciunea "Tatal nostru"care,are si ea schepsisul ei...in sensul ca s-a dovedit stiintific efectul ei,efectul fiecarei fraze,asupra chackrelor,asupra vibratiei noastre...si anume,ca la rostirea unei anumite fraze se activeaza sau se imbunatateste activitatea unei chackre!

Deci,totul e cu un scop,e cu cap...nimic nu e intimplator.)

In taina sa-i ceri si el in taina iti va da..."sa nu stie stinga ce face dreapta"!

Ce nu inteleg si am dubii este daca in relatia noastra este bine sa-l folosim ca intermediar pe IIsus care,se contrazice des afirmind cind ca e Fiul cind ca este insusi Tatal... Mare dilema! :cry:

Partea buna si care ma imbuneaza un pic este ca totusi,el spune sa nu ne inchinam lui ci doar, Tatalui.Bun,dar ne intoarcem de unde am plecat...caci el,spune ca e una cu Tatal...

Nu sunt buna la filozofie! :D

Mai imi place sfatul:"Nu dati margaritare porcilor;caci,se vor intoarce contra voastra si va vor sfisia!"

Voi,cum intelegeti ...cum traduceti acest indemn? :D

Cit despre contradictiile dintre VT si NT...nu are rost sa mai vorbim din moment ce avem cele zece porunci,avem coloana vertebrala a bibliei...restul,sunt doar inflorituri,legi lumesti,bisericesti,personalizari;de cine ascultati:de biserica ori de D-zeu?

De Moise,sfinti si apostoli...ori de D-zeu? Clar,nu?

Daca ajungi sa-l vezi pe D-zeu intr-o pisica...sau mai stiu eu ce,sigur ala era diavolul nicidecum Dumnezeu!

Diavolul,are puterea de a lua orice forma si infatisare,chiar si a celor sfinte...tocmai pentru a-i deruta pe oameni.

Si poate fi atit de convingator ca-i poate pacali chiar si pe cei alesi! Intensitatea credintei este cea care te poate salva,care te poate ajuta sa distingi falsul de adevar.

Daca am inteles eu bine din VT,animalele au fost create spre a-i servi omului drept hrana!

E trist dar...fiecare,maninca pe cine...poate!

Iarasi o dilema o am in aceasta privinta...si aici v-as ruga pe cei care cunoasteti si studiati serios biblia sa ma ajutati:in VT,se spune ce sa maninci si ce nu...

In NT,vine IIsus si desi spune:"eu,nu am venit sa schimb LEGEA ci ca s-o implinesc!",tot el daca nu ma insel spune ca" nu e pacat ce bagi in gura ci ce scoti din gura"! Nimic din ce vine din afara omului nu-l spurca si nu-i poate face rau!

Raul,singurul rau potent este cel ce vine dinlauntrul nostru!

...Si de aici iarasi se nasc o multime de contradictii...

bagherra a scris:

Unii,se inchina...isi fac semnul crucii...altii,nu!

Unii,se inchina la icoane...altii,nu! Si exemplele pot continua...

Eu,nu ma inchin la icoane! Consider ca incalc porunca lui Dumnezeu..."sa nu-ti faci chip cioplit...sa nu..."

Dar mai bine cititi-le intai:

http://www.intercer.org/biblia/lege.html

Gresesc sau nu daca refuz sa ma inchin la icoane?

Dumnezeu,nu este in acea icoana...si nici IIsus...este doar o asemanare...si nici atit...ca nu i-a vazut nimeni!

Voi,ce credeti? :D

Ma-nchin sau nu ma-nchin, ajuta la ceva?

Ca fac temenele-n fata carului cu boi al lui grigorescu sau in fata tabloului lui dumnezeu, nu-i totuna?

De ce-mi da mie 10 porunci de respectat daca chiar "EL", maretu', le incalca in fiece clipa?

1. n-are alti dumnezei, da' se-nchina la dracu'

2. nu vrea chip cioplit, da' si-a facut singur chipu' din sufletele noastre.....ne-a ciopartit si-a dat cu dalta-n noi, pan-am ajuns cu un firicel de omenie

3. ii place sa-i rostim numele, doar dumnezeu e narcisist!

4. a 7-a zi de-nchinaciune.....sa stam cu zgaibele-n sus si sa ne uitam spre cer

5. sa ne cinstim parintii precum si el si-i cinsteste.......muma- talpa iadului si tatuca- azazel

6. SA NU UCIZI!!! a naibii treaba! :cry:

7. sa nu preacurvesti! da' el cu fecioara maria ce-a facut?!?

8. sa nu furi! ne-a furat mintile la toti!

9. .......

10. sa nu poftim la capra vecinului asa cum a poftit el la oaia lu' abel

No, doamne, ma iarta pt cuvintele astea, da' cum stii tu sa lovesti, nu stie nimeni.

Si cum stii tu sa iubesti........nici cel mai mare orgasm nu poate egala.

diclona a scris:

Ma-nchin sau nu ma-nchin, ajuta la ceva?

Ca fac temenele-n fata carului cu boi al lui grigorescu sau in fata tabloului lui dumnezeu, nu-i totuna?

De ce-mi da mie 10 porunci de respectat daca chiar "EL", maretu', le incalca in fiece clipa?

1. n-are alti dumnezei, da' se-nchina la dracu'

2. nu vrea chip cioplit, da' si-a facut singur chipu' din sufletele noastre.....ne-a ciopartit si-a dat cu dalta-n noi, pan-am ajuns cu un firicel de omenie

3. ii place sa-i rostim numele, doar dumnezeu e narcisist!

4. a 7-a zi de-nchinaciune.....sa stam cu zgaibele-n sus si sa ne uitam spre cer

5. sa ne cinstim parintii precum si el si-i cinsteste.......muma- talpa iadului si tatuca- azazel

6. SA NU UCIZI!!! a naibii treaba! :D

7. sa nu preacurvesti! da' el cu fecioara maria ce-a facut?!?

8. sa nu furi! ne-a furat mintile la toti!

9. .......

10. sa nu poftim la capra vecinului asa cum a poftit el la oaia lu' abel

No, doamne, ma iarta pt cuvintele astea, da' cum stii tu sa lovesti, nu stie nimeni.

Si cum stii tu sa iubesti........nici cel mai mare orgasm nu poate egala.

:cry: Diclona...nu stiu daca ajuta...ori nu,tu decizi!

Tocmai asta discutam:ca ne inchinam entitatii si nu tablourilor...

Spui:"1. n-are alti dumnezei, da' se-nchina la dracu'"

Cine se inchina la dracu? D-zeu?

Nu stiu de unde ai luat tot ce afirmi...sau daca sunt ideile tale dar...e cam aiurea...

In special punctele 2 si 4...

M-ai blocat...in ambele sensuri...

bagherra a scris:

:cry: Diclona...nu stiu daca ajuta...ori nu,tu decizi!

Tocmai asta discutam:ca ne inchinam entitatii si nu tablourilor...

Spui:"1. n-are alti dumnezei, da' se-nchina la dracu'"

Cine se inchina la dracu? D-zeu?

Nu stiu de unde ai luat tot ce afirmi...sau daca sunt ideile tale dar...e cam aiurea...

In special punctele 2 si 4...

M-ai blocat...in ambele sensuri... :D

Bagherra, atata fanfaronada cata am gasit in dumnezeu n-am intalnit la nici un banal muritor.

Daca nu s-ar inchina la diavol, n-ar mai lasa ambivalenta bine/rau sa coexiste-ntr-un singur suflet.

Ar fi extirpat demult raul si-ar fi lasat liber doar binele.

Da, sta-n genunchi in fata dracului sau poate ca nu-i decat un travestit.....ziua-dumnezeu si noaptea-si pune cornite si coada draceasca.

Hai sa fim seriosi!

Nu vreau sa blochez pe nimeni, da' antipatia lui dumnezeu pt "creatia" Lui e......strigatoare la cer.

Si ipocrita nu pot fi, cand Il iubesc, ii urlu, cand is dezamagita de EL, Il las s-o stie!

Acum e valabil ultimu' caz.

Noapte buna sa ai si linistita!

diclona a scris:

Bagherra, atata fanfaronada cata am gasit in dumnezeu n-am intalnit la nici un banal muritor.

Daca nu s-ar inchina la diavol, n-ar mai lasa ambivalenta bine/rau sa coexiste-ntr-un singur suflet.

Ar fi extirpat demult raul si-ar fi lasat liber doar binele.

Da, sta-n genunchi in fata dracului sau poate ca nu-i decat un travestit.....ziua-dumnezeu si noaptea-si pune cornite si coada draceasca.

Hai sa fim seriosi!

Nu vreau sa blochez pe nimeni, da' antipatia lui dumnezeu pt "creatia" Lui e......strigatoare la cer.

Si ipocrita nu pot fi, cand Il iubesc, ii urlu, cand is dezamagita de EL, Il las s-o stie!

Acum e valabil ultimu' caz.

Noapte buna sa ai si linistita!

Dar de ce nu te gindesti ca ...nu poate;din varii motive!

Sau...ar mai fi o varianta:ca diavolul sa fie...fratele lui,cu care nu se intelege!

Chiar daca iti face rau sau iti sta in cale...tu,ti-ai omori fratele?

Poate sunt doua partide politice...iar noi,alegatorii!

Tu daca creezi ceva...iar creatia ta te dezamageste...sau devine periculoasa...ori,inutila...nu o suprimi? Ca sa faci alta...mai buna!

Esti suparata...stiu ce simti...si mie mi se intimpla...si e bine ca i-o spui...vei primi si raspuns...

Toate acestea,vor contribui la cunoasterea si cresterea ta spirituala;e o incercare...

Speranta,inseamna credinta.Nu-ti pierde speranta! Ea,inseamna putere...Cu ea,poti muta muntii din loc! :cry: