scoala x-man

oliver a scris:

Proorocii vechi

Am citit opinia ta cu privire la proroc (prooroc sau prorooc)! Interesant mod de aprivi lucrurile, dar deloc nou. Multi inaintea ta au vazut faptele de viata ale acestora. Si, de asemenea, se face diferenta intre om si profet! Dumnezeu a avut nevoie de oameni duri pentru ca "misiunile" erau dure. Iau tu vezi aceste lucruri prin ochi de om, si e firesc asa, de aceea nu intelegi. Iisus a eliberat sufletul omului si i-a redat libertatea de miscare. De sufletul omului nu se mai atinge nimeni pana la infatisarea in fata lui Dumnezeu. Sacrificiul lui Iisus este garantia vietii noastre.

Singura dovada ca tu ai fi profet al lui Dumnezeu este propria ta afirmatie. Unde iti sunt semnele, care ti-e blazonul? Doar nu lasa Dumnezeu un profet sa umble ca bezmeticul pe pamant si sa rada lumea de el!

pai poate un prooroc la inceput de drum ... zic si eu, nu da thunami ... mie mi se pare ca oliver are nevoie de dragoste sa ii aline ... poate ca duritatea de care vorbesti nu o poate indura acum cand abia mai poate rezista noua... asa ca hai sa nu-l alungam ci sa-l imbratisam...si poate va fi cu noi :flowers: hm?

oliver a scris:

Anti-munca

Interesanta expunerea ta despre munca, insa si foarte amuzanta. Oricum e bine ca recunosti ca nu e cuvantul lui Dumnezeu, ci doar opinia ta personala. In acest context, nici eu nu-mi voi folosi puterea divina pentru a-ti raspunde!

Nu ai inteles nici pe Iisus, nici pe Petru. Iisus nu a spus sa nu muncim! Ci a aspus sa nu muncim mai mult decat avem nevoie intr-o zi. La fel cum face si pasarea, si planta... Ele 'muncesc' atat cat este necesar sa isi satisfaca nevoile zilnice. Nu agonisesc pentru a doua zi. Dar la fel, cainele isi pune deoparte pentru zile negre, iar veverita de care zici stie ca 'iarna nu-i ca vara'! Insa semnificatia textului analizat de tine are semnificatii mult mai profunde, ce se refera la suflet, pe care tu nu le poti patrunde. Tu vii cu chestii superficiale, de genul distractie la maxim, uitand osanda omului si schimband cuvantul Domnului!

Apoi se poate observa ca pasarii si crinului le pasa doar de ele si poti deduce de aici ca munca e personala. A da de pomana e un pact! Pentru ca chiar tu spui ca nu avem credinta ca Domnul poate da acolo unde nu este! De ce dai tu cand exista Dumnezeu care stie de ce are nevoie fiecare si ii da numai sa i se ceara. Te inchini altuia si nu lui Dumnezeu cand ceri altuia si nu lui Dumnezeu.

Dar tu cand pui samanta, ceri Domnului rodul! Iar cand te angajezi respecti cuvantul Domnului de a-ti castiga traiul cu sudoarea fruntii. Si la noi se va ajunge sa se munceasca si se se plateasca cu ora. Si astfel omul va putea respecta cuvantul. Va munci sa stranga cat ii este necesar sa traiasca o zi. Iar cine va vrea avere va munci mai mult. Si va face avere pe riscul sau!

Si sa dam cazarului ce este al cezarului! Cine e "cezarul" tau si ce este al lui?

ellla a scris:

pai poate un prooroc la inceput de drum ... zic si eu, nu da thunami ... mie mi se pare ca oliver are nevoie de dragoste sa ii aline ... poate ca duritatea de care vorbesti nu o poate indura acum cand abia mai poate rezista noua... asa ca hai sa nu-l alungam ci sa-l imbratisam...si poate va fi cu noi :flowers: hm?

Omul asta trebuie sa se caleasca daca vrea sa fie profet. Poate dupa ce va macelari si el sute de oameni va "deveni"!

pai ... de ce sa macelareasca? ... nu cumva Iisus e iubire? Iisus e Dumnezeu? daca pe Dumnezeu il proorocim ... nu iubirea trebe proorocita? ... m-ati zapacit!

oliver a scris:

In lumea in care traim , un criminal este considerat sanatos psihic , in vreme ce un sinucigas este considerat nebun. Desigur astea sint extremele care fac adevarul mai vizibil dar chiar si in lipsa acestor extreme , tot la fel ginditi. Adica sufletul vostru e alacatuit dupa modelul ucigasului. Desigur e o metafora, dar prin metafore exprim un adevar. Inima sufletului vostru , acea structura abstracta fundamentala care genereaza comportamentul si toata personalitatea , adica izvorul sufletului vostru este de la Diavol.

O sa exemplific structura Diavolului pe modelul unei studente care in clipa in care eu le ziceam despre cit de urit si greu este sa muncesti intr-o fabrica si ca trebuie neaparat desfiintata munca , ea mi-a raspuns foarte zimbitoare : Dar trebuie sa munceasca cineva ! Altfel n-am mai avea ce minca ori ce imbraca ! Trebuie sa se sacrifice cineva in folosul societatii ! Adica observati modelul ucigasului. Altii sa munceasca, altii sa fie sacrificati ! Nu vreau sa ma sacrific eu pentru altii ci vreau sa ii sacrific eu pe altii in avantajul meu !

In conditiile unei discutii in care sint obligat sa fiu politicos nu ma pot exprima liber. Dar daca as fi putut vorbi liber i-as fi raspuns acelei studente : Daca sustii munca atunci Mars la munca in fabrica ! Pai da e foarte placut sa fii intelectual si sa stai la birou sa discuti cu oamenii. Oricui i-ar place asa ceva. Da ia treci matale la munca de aia silnica si ingrozitoare sa vezi ce inseamna munca si dupa aia sa vorbesti. Eu nu sustin munca fiindca am trait-o , nu mi-a placut si ce mie nu-mi place nici altuia nu doresc.

Eu sustin trindavia. Nu vreau sa muncesc ! Vreau sa stau la povesti cu oamenii si sa ma simt bine. Iar Hristos ma sustine cu pilda Martei si Mariei. In care Maria statea la picioarele Mintuitorului si asculta ce spunea el oamenilor iar Marta trebaluia prin jurul lor , facea mincare, spala haine , facea curatenie si vazind-o pe Maria ca sta degeaba ii zice Mintuitorului : Da numai eu sa muncesc ? Pune-o si pe ea la munca ! Iar Iisus ii raspunde Marto , Marto , de multe lucruri te ingrijorezi tu dar numai unul trebuie. Maria si-a ales partea cea buna si nu i se va lua acest lucru.

Eu acuma ma aflu exact in contextul Mariei , m-am refugiat si eu la picioarele Mintuitorului si nu vreau sa mai muncesc. Este scris in Evaghelie , gata am scapat am scuza ca sa nu mai muncesc niciodata. Daca Hristos ii da voie Mariei sa stea degeaba , atunci imi da voie si mie Iisus sa nu muncesc, fiindca sint baiat destept si stiu sa interpretez Evanghelia in folosul meu. Dar nici pretentii nu pot sa am de la societate , maninc putin si cumpatat , port o haina veche de 15 ani adica traiesc modest. Chiar inca am senzatia ca am prea mult , fiindca sint constient ca nu merit nici mincarea zilnica.

Generalizind pilda Martei si Mariei la situatia muncitorului si intelectualului. Oare este drept sa manince Maria intelectuala mai mult decit Marta muncitoarea ? Probabil ca atunci dupa acea pilda Marta s-o fi intors la munca ei si dupa ce a gatit mincare le-a dat la toti cite un blid de mincare si Mariei si Mintuitorului si ei insisi. Cum ar fi fost insa daca ar fi venit Maria la ea si i-ar fi luat blidul de mincare din fata si i-ar fi zis : Tu n-ai dreptul sa maninci fiindca esti proasta. Eu fiind desteapta si intelectuala am dreptul sa maninc dublu fata de tine ! De asta iti iau mincarea ta si o maninc eu.

De ce considera intelctualul ca merita mai mult decit muncitorul ? De ce seful are mai mult decit subalternul daca seful munceste mai putin ? De ce nu este rasplatit omul dupa munca sa ci tocmai invers ? In lumea in care traim aceia care muncesc cel mai putin au cel mai mare salar , iar cei care au cel mai mic salar aceia muncesc cel mai mult .

Este foarte absurd ! Total absurd ! Dar asta-i realitatea !

Nu stiu de ce, dar mi-e tot mai mila de tine! Esti ca in povestea cu "muieti ti-s posmagii?"! Pai daca tot vorbesti cu Dumnezeu, roaga-l sa-ti mai explice cate ceva din cele lasate oamenilor.

Confunzi "inima divina" cu "instinctul pamantean"!

Iisus a venit sa dea valoare gandului si sufletului, adica Intelectului! Si uite cine vine sa ponegreasca acest cuvant! Munca intelectuala nu inseamna sa bati campii, cum faci tu, ci inseamna sa creezi! Tie ti-e lene sa muncesti - fizic sau intelectual - si ti-ai gasit refugiul in basme cu profeti - cum singur spui! Si profetia este o munca, una din cele mai grele, de aceea nu ramai decat la nivelui "as vrea sa fiu..."! Dumnezeu si-a ales talhari si criminali sa-i poarte cuvantul, dar niciodata lenesi!

Iar parodia de interpretare pe care o faci pasajului biblic cu Marta si Maria este demna de Vacanta Mare! Acel pasaj nu se refera deloc la munca sau la coclit lenea, ci tot la suflet! E vorba despre lucrul potrivit la momentul potrivit! Ne ingrijim de trup cand trupul are nevoie si ne ingrijim de suflet cand sufletul are nevoie!

Tu te crezi destept dar nu arati. Esti un geniu in pustiu, pentru ca mintea ta nu are roade. Si tine minte ca de nu se vor vedea roadele tale societatea te va "taia", asa cum a facut Mantuitorul! Caci nu despre pomi era vorba, ci despre oameni.

pai si daca la Iisus n-a vazut roadele cum sa vada la alti oameni?

ellla a scris:

pai ... de ce sa macelareasca? ... nu cumva Iisus e iubire? Iisus e Dumnezeu? daca pe Dumnezeu il proorocim ... nu iubirea trebe proorocita? ... m-ati zapacit!

Iisus e iubire, dar nu el e legea! Nu el imparte viata vesnica! Dumnezeu Tatal o va face! Va primi Duhul Sfant doar cel ce se sacrifica pe sine pentru Dumnezeu peimind cuvantul! Pentru ca primind cuvantul renunti la tine, adica la placerea vietii pamantesti si te daruiesti Domnului, adica accepti suferinta materiala! Caci despre asta e vorba. Nu e vorba de suferinta spirituala, ci dimpotriva, de bucurie spirituala. Caci de aceea nu te poti inchina la 2, adica material si spiritual! Acceptand pe unul urasti pe celalalt. Imbratisezi placerea vietii materiale, nesocotesti devenirea spirituala. Pornesti pe drumul devenirii spirituale, trbuie sa lasi in urma dorintele si grijile materiale.

ai dreptate cu lenea... mare dreptate ... :flowers: si eu ma simt cu musca pe caciula... husi musca!

thunami a scris:

Pornesti pe drumul devenirii spirituale, trbuie sa lasi in urma dorintele si grijile materiale.

adica nu putema trai si sanatosi si bine si sa ajungem in Rai?

ellla a scris:

pai si daca la Iisus n-a vazut roadele cum sa vada la alti oameni?

Daca la Iisus nu vedeau roadele, nu mai existau crestini!

poi... io... sper sa ma mantuiasca Dumnezeu cu toate pacatele ce le am ...ca am ... si multe ...si to fac ... ca pe talharul de pe cruce...nu se poate asa? ala si- facut si damblalele lumesti si o ajuns si in Rai ...ei cu masa? vreau si eu asa

:flowers:

thunami a scris:

Daca la Iisus nu vedeau roadele, nu mai existau crestini!

of, si tot l-o rastihnit