Mantuirea prin harul credintei, fara fapte

ioanide a scris:

Parerea mea personala este ca mantuirea dupa acceptul crestinismului este o oferta neacoperita de sustenabilitatea celui ce a oferit.

Deci Dumnezeu hotareste sa lase tuturor o sansa pentru mantuirea personala.De ce nu iarta tot si toate?Cred ca este ca si cum ai vrea sa te imprumuti de la o banca dar trebuie sa aduci dovezi ca ai acoperire pentru minimum 30%.In marea putere divina, fara circul cu crima inscenata unui om ,care nu putea muri este o prostie..Daca Isus nu a fost omorat inseamna ca si-a batut joc de cei care s-au straduit sa il ucida pe Isus.Daca a fost omorat si a inviat este o alta pacaleala.Putem spune si noi asemeni celor care l-au condamnat pe Isus?

Cred ca cei care accepta aceasta oferta fara acoperire accepta fara sa verifice cecurile fara acoperire oferite de cei care au scris Biblia NEINSPIRAT.Aceeasi Biblie care este certificata ca valabila de cei care au tot interesul sa o mentina in vigoare.Vad peste tot cat este Biblia de raspandita.Tocmai pentru ca este scrisa pentru uzul celor care nu au nevoie decat de minciuni frumoase.Stapanul Divin accepta ofranda noastra nu pentru ca este mentionat in biblie ci pentru ca fiecare putem sa ne CURATAM.La propiu si la figurat.Pacea fie cu noi.

Da, mult mai plauzibil decat povestea in care dumnezeu omoara dumnezeu pentru a imbuna dumnezeu.

ioanide a scris:

Parerea mea personala este ca mantuirea dupa acceptul crestinismului este o oferta neacoperita de sustenabilitatea celui ce a oferit.

Deci Dumnezeu hotareste sa lase tuturor o sansa pentru mantuirea personala.

Daca tu si altii vad ceva mai logic decat pare sa fie,nu inseamna automat ca logica este de partea ta,asa cum nu automat pot spune ca ar fi de partea celor care o sustin ca a fi reala.

Ce e plauzibil in ochii nostri sau nu e plauzibil,nu are nici o inportanta,realitatea este ceea ce conteaza.

De ce nu iarta tot si toate?

Vb despre Dzeul Bibliei? Daca da,atunci El nu poate.Poveste luuuuuunga .

In marea putere divina, fara circul cu crima inscenata unui om ,care nu putea muri este o prostie..Daca Isus nu a fost omorat inseamna ca si-a batut joc de cei care s-au straduit sa il ucida pe Isus.Daca a fost omorat si a inviat este o alta pacaleala.Putem spune si noi asemeni celor care l-au condamnat pe Isus?

este intradevar greu sa explici si sa intelegi,de ce a trebuit Dzeu sa moara.(sa moara,nu sa se faca )

Propun sa se citeasca ASTA .e o modalitate simbolica de a explica 'de ce?' :D

Cred ca cei care accepta aceasta oferta fara acoperire accepta fara sa verifice cecurile fara acoperire oferite de cei care au scris Biblia NEINSPIRAT.

De unde stii ? :D

Vad peste tot cat este Biblia de raspandita.Tocmai pentru ca este scrisa pentru uzul celor care nu au nevoie decat de minciuni frumoase.

Uita-te putin la varietatea sociala care citeste aceasta Carte,si zi'mi sincer,chiar crezi ca absolut toti is prosti si batuti in cap,ca sa creada in minciuni frumoase? TOTI?

Stapanul Divin accepta ofranda noastra nu pentru ca este mentionat in biblie ci pentru ca fiecare putem sa ne CURATAM.La propiu si la figurat.Pacea fie cu noi.

Daca ne puteam curati noi pe noi la figurat,nu mai eram creaturi ci creatori ,si toata povestea cu biblia si dzeul mort pe cruce nici nu era nevoie sa apara in istorie

AnnaCondor a scris:

Daca ne puteam curati noi pe noi la figurat,nu mai eram creaturi ci creatori ,si toata povestea cu biblia si dzeul mort pe cruce nici nu era nevoie sa apara in istorie

Noi suntem de fapt si una si alta ... si creatzi si creatori(macar in devenire) deci avem divinitatea in noi ptr noi nu mai e nevoie, (cat eram semiprimitivi o fi fost altfel) nici de Biblie si nici de povestea cu Dumnezeul mort pe cruce.

Noi suntem niste mici dumnezei, sau macar fii a lui Dumnezeu ca si Isus!

Cand ma uit ce teama are cainele meu cel dragutz si inteligent de telecomanda sau telefon, zau ca imi inchipui ca ma crede semizeu.

Soimos a scris:

Cand ma uit ce teama are cainele meu cel dragutz si inteligent de telecomanda sau telefon, zau ca imi inchipui ca ma crede semizeu.

maine , poimaine il dresezi sa se inchine

AnnaCondor a scris:

Daca tu si altii vad ceva mai logic decat pare sa fie,nu inseamna automat ca logica este de partea ta,asa cum nu automat pot spune ca ar fi de partea celor care o sustin ca a fi reala.

Ce e plauzibil in ochii nostri sau nu e plauzibil,nu are nici o inportanta,realitatea este ceea ce conteaza.

Vb despre Dzeul Bibliei? Daca da,atunci El nu poate.Poveste luuuuuunga .

este intradevar greu sa explici si sa intelegi,de ce a trebuit Dzeu sa moara.(sa moara,nu sa se faca )

Propun sa se citeasca ASTA .e o modalitate simbolica de a explica 'de ce?' :D

De unde stii ? :D

Uita-te putin la varietatea sociala care citeste aceasta Carte,si zi'mi sincer,chiar crezi ca absolut toti is prosti si batuti in cap,ca sa creada in minciuni frumoase? TOTI?

Daca ne puteam curati noi pe noi la figurat,nu mai eram creaturi ci creatori ,si toata povestea cu biblia si dzeul mort pe cruce nici nu era nevoie sa apara in istorie

Am mai intrebat o data si nu mi-ai raspuns.Daca ne-a condamnat ca niste netrebnici pentru o greseala minora si ne-a alungat din paradisul lui fara sa avem dreptul sa ne aparam atunci de ce mai vine dupa oameni????

I se parte prea pustiu in paradisul iluzoriu si absolut imbecil?

Ma uit la varietatea de oameni care se blazeaza si se multumesc sa mearga pe calea cea larga care duce in paradis.Te-ai gandit vreodata cand tot propovaduiesti ca cei care nu accepta cele spuse de adoratorii fara minte,au alte destinatii sau pur si simplu au rudenii la refuz in iadul atat de blamat.

Si iti spun ca singura cale de a ne curata la proprie este prin efortul personal al; fiecaruia dintre noi.Celelalte promisiuni nu se finalizeaza.Au trait sute de mii de oameni dupa preceptele biblice ba mai mult au facut asceza la greu...

Rezultatul este neglijabil.Rezultatele acelor "sfinti" au ajuns obiect de circ si tarate prin piete sa le linga naivii sa isi inmoaie batistele in "carnea"celor ce au fost sfinti(MOASTELE).Cu tot respectul pt tine ca fiinta faptul ca accepti orice lucru fara sa gandesti te descalifica.Ca si cum as zice hai pana in Romania si te voi face regina mea.Vei accepta sau te vei gandi inainte?

Daca Domnul(slavit Fie numele Lui)este atat de naiv inseamna ca si postum voi putea zice ca l-am servit si oricum plata se face la gramada in crestinismul propovaduit.Priveste in jur cu atentie si bucurate ca esti perfecta si nu ai nevoie de povesti scornite de un popor nenorocit.Pacea lui Dumnezeu adevarat fie cu noi.

ioanide a scris:

Am mai intrebat o data si nu mi-ai raspuns.Daca ne-a condamnat ca niste netrebnici pentru o greseala minora si ne-a alungat din paradisul lui fara sa avem dreptul sa ne aparam atunci de ce mai vine dupa oameni????

I se pare prea pustiu in paradisul iluzoriu si absolut imbecil?

Foarte frumos spus. :D

Nu imi aduc aminte ce m'ai mai intrebat tu pe mine,dar totusi,tin sa spun ca sunt total de acord cu modul tau de gandire. De ce a vrut Dzeu sa se intoarca la noi,dupa ce am facut o greseala atat de minora si El ne-a dat afara din Eden? Eu nu vad lucrurile asa,ptr ca nu tind sa cred ca daca am gresit cu ceva a fost doar o greseala minora.Intorcandu-ma la greseala din Eden ea a fost una grava,neincrederea si neascultarea...Apropo,ai copii?Daca da,spune-mi cum privesti tu neincrederea lor in tine,si implicit neascultarea? Crezi ca unui copil neascultator tr sa ii spui ca ceea ce face este gresit...sau il lasi in plata lui?

In acelasi fel,poti intelege si dragostea lui Dzeu fata de noi,in a carui plan eram si suntem. Depinde de tine daca vrei sa fii in planul Sau sau nu.

Ma uit la varietatea de oameni care se blazeaza si se multumesc sa mearga pe calea cea larga care duce in paradis.

Calea spre paradis nu este larga si in nici un caz nu poti face fata prin blazare.

Te-ai gandit vreodata cand tot propovaduiesti ca cei care nu accepta cele spuse de adoratorii fara minte,au alte destinatii sau pur si simplu au rudenii la refuz in iadul atat de blamat.

Te-ai gandit vreodata ca totusi cei care sunt 'adoratori fara minte' s'ar putea sa aiba dreptate?

Eu personal nu am nimic de pierdut daca nu exista paradis,ptr ca viata mea este implinita,cu un Dzeu 'inexistent' care imi da exact ceea ce am nevoie,care nu e niciodata in vacanta si care pana acum ,nu m'a dezamagit sub nici o forma.

Si iti spun ca singura cale de a ne curata la propriu este prin efortul personal al fiecaruia dintre noi.

Daca asa crezi tu,din toata inima,bravo!

Celelalte promisiuni nu se finalizeaza.Au trait sute de mii de oameni dupa preceptele biblice ba mai mult au facut asceza la greu...

Si ce au avut de pierdut?

Rezultatul este neglijabil.Rezultatele acelor "sfinti" au ajuns obiect de circ si tarate prin piete sa le linga naivii sa isi inmoaie batistele in "carnea"celor ce au fost sfinti(MOASTELE)

Cine ii pune,bre, sa isi inmoaie batistele in carnea celor ce au fost sfinti? Dzeu???

Cu tot respectul pt tine ca fiinta faptul ca accepti orice lucru fara sa gandesti te descalifica.Ca si cum as zice hai pana in Romania si te voi face regina mea.Vei accepta sau te vei gandi inainte?

Cu tot respectul,ma cunosti prea putin ca sa stii ce accept eu si cat gandesc...parerea ta este total speculativa si lipsita de respect :)

Daca Domnul(slavit Fie numele Lui)este atat de naiv inseamna ca si postum voi putea zice ca l-am servit si oricum plata se face la gramada in crestinismul propovaduit.Priveste in jur cu atentie si bucurate ca esti perfecta si nu ai nevoie de povesti scornite de un popor nenorocit.

Daca tu il vezi pe Dzeu naiv,felicitarile mele,esti printre putinii care au un asemenea tupeu,bazandu-ma strict pe afirmatia ta

Pacea lui Dumnezeu adevarat fie cu noi.

Intradevar !!

Si acum... dupa un luuung :think: ne putem reintoarce la harul lui Dzeu?

AnnaCondor a scris:

Foarte frumos spus. 8)

Nu imi aduc aminte ce m'ai mai intrebat tu pe mine,dar totusi,tin sa spun ca sunt total de acord cu modul tau de gandire. De ce a vrut Dzeu sa se intoarca la noi,dupa ce am facut o greseala atat de minora si El ne-a dat afara din Eden? Eu nu vad lucrurile asa,ptr ca nu tind sa cred ca daca am gresit cu ceva a fost doar o greseala minora.Intorcandu-ma la greseala din Eden ea a fost una grava,neincrederea si neascultarea...Apropo,ai copii?Daca da,spune-mi cum privesti tu neincrederea lor in tine,si implicit neascultarea? Crezi ca unui copil neascultator tr sa ii spui ca ceea ce face este gresit...sau il lasi in plata lui?

In acelasi fel,poti intelege si dragostea lui Dzeu fata de noi,in a carui plan eram si suntem. Depinde de tine daca vrei sa fii in planul Sau sau nu.

Calea spre paradis nu este larga si in nici un caz nu poti face fata prin blazare.

Te-ai gandit vreodata ca totusi cei care sunt 'adoratori fara minte' s'ar putea sa aiba dreptate?

Eu personal nu am nimic de pierdut daca nu exista paradis,ptr ca viata mea este implinita,cu un Dzeu 'inexistent' care imi da exact ceea ce am nevoie,care nu e niciodata in vacanta si care pana acum ,nu m'a dezamagit sub nici o forma.

Daca asa crezi tu,din toata inima,bravo! :flowers:

Si ce au avut de pierdut?

Cine ii pune,bre, sa isi inmoaie batistele in carnea celor ce au fost sfinti? Dzeu???

Cu tot respectul,ma cunosti prea putin ca sa stii ce accept eu si cat gandesc...parerea ta este total speculativa si lipsita de respect :)

Daca tu il vezi pe Dzeu naiv,felicitarile mele,esti printre putinii care au un asemenea tupeu,bazandu-ma strict pe afirmatia ta

Intradevar !!

Si acum... dupa un luuung ne putem reintoarce la harul lui Dzeu?

In delicatetea ta ai vrut sa ramai in zona bunului simt.Nici eu nu am vrut sa te jignesc nici acum nici altadata .Nu cred ca am fost deoarece tocmai despre mantuirea promisa de Dumnezeu fara alte preturi(vat) era vorba.Daca am fost prea dur ma iarta te rog.Fericita trebuie sa fii daca permanent Stapanul Divin si-a facut timp pentru tine neglijind miliardr de fiinte care nu au poate harul tau.No ofence!!

ioanide a scris:

In delicatetea ta ai vrut sa ramai in zona bunului simt.Nici eu nu am vrut sa te jignesc nici acum nici altadata .Nu cred ca am fost deoarece tocmai despre mantuirea promisa de Dumnezeu fara alte preturi era vorba.Daca am fost prea dur ma iarta te rog.Fericita trebuie sa fii daca permanent Stapanul Divin si-a facut timp pentru tine neglijind miliarde de fiinte care nu au poate harul tau.No ofence!!

Nu m-am simtit jignita nicideloc,si nici nu ai fost dur,ci sincer,si asta conteaza mai mult decat altceva.Este un topic liber,unde se poate vorbi liber.

Apropo de har si de cat de fericita sunt,poate trebuia sa mentionez ca fericirea de afi cu Dzeu nu m-a scutit si nu ma va scuti de suferinta. A intelege scopul lui Dzeu iti da o intelegere mai buna si asupra suferintei. A nu se intelege ca suferinta = neglijarea lui Dzeu. Tocmai acesta este harul,sa poti suferi impreuna cu Cristos,si sa te poti bucura in necaz.Eu,de putine ori m'am bucurat,ptr ca de multe ori,ca si cei din afara,am crezut ca sunt neglijata. Daca ma uit insa la Cristos : ''dispretuit de oameni si obisnuit cu suferinta'' se zice despre El,care este (cel putin din perspectiva Biblica)Fiul lui Dzeu.

Sa nu ma bucur in suferinta,stiind ca sunt supusa ei,dupa cum a fost si EL ??

Poate ptr unii acesta nu este har,ptr. mine cu siguranta este!

AnnaCondor a scris:

Nu m-am simtit jignita nicideloc,si nici nu ai fost dur,ci sincer,si asta conteaza mai mult decat altceva.Este un topic liber,unde se poate vorbi liber.

Apropo de har si de cat de fericita sunt,poate trebuia sa mentionez ca fericirea de afi cu Dzeu nu m-a scutit si nu ma va scuti de suferinta. A intelege scopul lui Dzeu iti da o intelegere mai buna si asupra suferintei. A nu se intelege ca suferinta = neglijarea lui Dzeu. Tocmai acesta este harul,sa poti suferi impreuna cu Cristos,si sa te poti bucura in necaz.Eu,de putine ori m'am bucurat,ptr ca de multe ori,ca si cei din afara,am crezut ca sunt neglijata. Daca ma uit insa la Cristos : ''dispretuit de oameni si obisnuit cu suferinta'' se zice despre El,care este (cel putin din perspectiva Biblica)Fiul lui Dzeu.

Sa nu ma bucur in suferinta,stiind ca sunt supusa ei,dupa cum a fost si EL ??

Poate ptr unii acesta nu este har,ptr. mine cu siguranta este!

Aproape ca sunt invidios pe Isus.Prin bunatatea si fara vorba multa a scos tot ce e mai frumos in tine ;iubirea ta totala ,sincera si nepretuita.Daca as fii un judecator as stabili acum mantuirea ta.Asa este ,suferinta ne aduce mai aproape de divinitate .Suferinta suprema ne transforma in martiri ,poate de aici curajul celor care au murit pentru credinta lor.

De cate ori imi raspunzi ma faci sa ma simt inconfortabil.Cu blandete ma faci sa ma simt deplasat ca vorbesc cu rautate despre unele lucruri.Sa ramai fericita ,iar iubitul tau Isus sa te aiba in paza lui.

ioanide a scris:

Aproape ca sunt invidios pe Isus.Prin bunatatea si fara vorba multa a scos tot ce e mai frumos in tine ;iubirea ta totala ,sincera si nepretuita.Daca as fii un judecator as stabili acum mantuirea ta.Asa este ,suferinta ne aduce mai aproape de divinitate .Suferinta suprema ne transforma in martiri ,poate de aici curajul celor care au murit pentru credinta lor.

De cate ori imi raspunzi ma faci sa ma simt inconfortabil.Cu blandete ma faci sa ma simt deplasat ca vorbesc cu rautate despre unele lucruri.Sa ramai fericita ,iar iubitul tau Isus sa te aiba in paza lui.

Mda,multumesc pt cuvintele tale.Harul lui Dzeu este atat de mare incat oricine poate incapea in el,si transformarile pot fi chiar mai mari.Eu ma bazez mult pe promisiunea biblica care spune''Cine Ma cauta Ma va gasi,daca Ma va cauta cu toata inima'' si restul nu mai conteaza !!! Restul este indefinit neimportant si lipsit de valoare.