Neconcordante si contraste biblice

noelle a scris:

daca la un concert de muzica...de care vrei tu participa cativa prieteni de ai tai si dupa cateva zile fiecare dintre ei iti va povesti despre trupele vazute , vestimentatie, atmosfera vei vedea ca povestile nu sunt identice desi toti au vazut aceleasi trupe, au ascultat aceleasi melodii etc. Unii au talent la a potrivi cuvintele, a le aranja altii nu prea. Evenimentul insa e acelasi. Oare chiar atat de important sa fie ce era scris pe tablita litera cu litera? Schimba asta cu ceva ce s-a intamplat atunci ?

marinaru a scris:

Nu schimba nimic. Ideea este ca din scrierea tablitii unii au facut anumite doctrine care se bazeaza strict pe ce a fost scris pe tablita. E normal ca un eveniment vazut de mai multe persoane sa fie povestit diferit.

Din cate am inteles citind topicul, daca povestirile nu sunt exacte, asta schimba absolut totul, deoarece acestea nu ar fi niste simple povestiri, ci cuvantul lui Dumnezeu asa cum l-au auzit ei de la Dumnezeu, adica o descriere exacta facuta chiar de Dumnezeu, sau in alte cazuri cuvintele lor, dar dintr-o pozitie superioara de proroc ceea ce ii face atotstiutori si deci nu pot scrie lucruri false.

Pippo a scris:

Din cate am inteles citind topicul, daca povestirile nu sunt exacte, asta schimba absolut totul, deoarece acestea nu ar fi niste simple povestiri, ci cuvantul lui Dumnezeu asa cum l-au auzit ei de la Dumnezeu, adica o descriere exacta facuta chiar de Dumnezeu, sau in alte cazuri cuvintele lor, dar dintr-o pozitie superioara de proroc ceea ce ii face atotstiutori si deci nu pot scrie lucruri false.

intrucat crestinii sunt in stare de discutii interminabile pe o virgula bagata mai la stanga sau mai la dreapta in text, normal ca doua istorii care nu se potrivesc vor schimba totul. de ce crezi ca exista 10.000 de denominatii?

dark_light a scris:

daca nu le vezi, pune-ti niste ochelari si povesteste-mi episodul unitar al duminicii de dupa rastignire, in asa fel incat si unul si celalalt sa spuna acelasi lucru. cu alte cuvinte, compileaza-mi-le intr-o singura istorisire care sa nu contrazica nici pe Ioan, nici pe Matei.

Iata cum s-au petrecut lucrurile:

Duminică, dis-de-dimineaţă, Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov,

Crezi ca as mai fi avut eu probleme cu biblia, daca era un tot armonios? sau chiar ma crezi atat de proasta incat sa nu-mi dau seama de niste fapte evidente?

urmareste, te rog, materialul pe care l-am scris si spune-mi unde crezi ca gresesc in rationament.

CAP 1: VIZITA LA MORMANT DUMINICA DIMINEATA

MATEI

1. …au venit Maria Magdalena si cealalta Marie, ca sa vada mormantul.

MARCU

1. Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov, si Salomeea au cumparat miresme, ca sa vina sa-L unga. Si dis-de-dimineata…au venit la mormant.

LUCA

1. …au venit ele (Iar ele erau: Maria Magdalena, si Ioana si Maria lui Iacov si celelalte impreuna cu ele) la mormant, aducand miresmele…

IOAN

1. Maria Magdalena a venit la mormant

Cine a venit la mormant? Maria Magdalena singura? Insotita? Daca a fost insotita, de ce nu sunt mentionate femeile ca lumea?

CAP 2: VESTIREA INVIERII

MATEI

2. ...ingerul Domnului...a pravalit piatra si sedea deasupra ei.

5. Iar ingerul...a zis femeilor: ...Iisus cel rastignit ...

6. Nu este aici; caci S-a sculat precum a zis...

7. ...spuneti ucenicilor Lui ca S-a sculat din morti si ...va merge ... in Galileea; acolo Il veti vedea.

MARCU

3. ziceau ... ele: Cine .. va pravali ... piatra ...?

4. ... au vazut ca piatra fusese rasturnata...

5. ... intrand in mormant, au vazut un tanar ...si s-au spaimantat.

6. Iar el le-a zis: ... Cautati pe Iisus Nazarineanul, Cel rastignit? A inviat! Nu este aici. ...

7. ...spuneti ucenicilor Lui si lui Petru ca va merge in Galileea... acolo il veti vedea, ...

LUCA

2. ...au gasit piatra rasturnata ...

3. Si intrand, nu au gasit trupul Domnului Iisus.

4. ...fiind ele inca nedumerite de aceasta, iata doi barbati au stat inaintea lor...

5. Si, infricosandu-se ele ...au zis aceia catre ele: De ce cautati pe Cel viu intre cei morti?

6. Nu este aici, ci S-a sculat.

IOAN

.....................nu aminteste nimic de alte femei in afara de maria magdalena

Sa presupunem ca e cum zici tu: vin femeile, un inger pravaleste piatra si le spune ca Isus s-a sculat din morti (Matei). Intra in mormant si vad un tanar care le spune acelasi lucru – Isus a inviat. DE CE MAI SUNT FEMEILE NEDUMERITE? nu aflasera de la primul ce s-a intamplat?

Apar alti doi barbati care LE SPERIE (de parca n-ar mai fi vazut ingeri in ultimele 10 minute! ) si care le spun a TREIA oara ca Isus s-a sculat din morti..

Intrebare: cat de idiot poate fi un om la o adica? Ingerii aia doi care le-au explicat ca Isus a inviat aveau nevoie de alti doi ca sa le faca un rezumat muierilor cu poale lungi si minte ingusta?

CAP 3: VESTIREA APOSTOLILOR

MATEI

8. ..plecand ele .. de la mormant, ... au alergat sa vesteasca ucenicilor Lui.

MARCU

8. ... au fugit de la mormant... si nimanui nimic n-au spus, caci se temeau.

LUCA

9...intorcandu-se de la mormant, au vestit ... celor unsprezece si tuturor celorlalti.

10. Iar ele erau: Maria Magdalena, si Ioana si Maria lui Iacov si celelalte impreuna cu ele, care ziceau catre apostoli acestea.

11. (EI) nu le-au crezut.

12. Petru, ... a alergat la mormant si... a vazut giulgiurile ... zacand. Si a plecat, mirandu-se in sine ...

IOAN

1. Maria Magdalena ... a vazut piatra ridicata de pe mormant.

2. ..a alergat .. la Simon-Petru si la celalalt ucenic pe care-l iubea Iisus, si le-a zis: Au luat pe Domnul din mormant si noi nu stim unde L-au pus.

3. ... Petru si celalalt ucenic ... veneau la mormant.

4. ... celalalt ucenic... a sosit cel dintai la mormant.

5. ...dar n-a intrat.

6. A sosit si Simon-Petru... si a intrat in mormant si a vazut giulgiurile puse jos,

8. ..a intrat si celalalt ucenic ... si a vazut si a crezut.

Recapitulam pentru cei care urmaresc mai greu:

1. Matei spune ca femeile pleaca sa vesteasca ucenicii. Marcu spune ca femeile nu spun nimic nimanui, de frica. !!!!!!!! cine are dreptate?

2. Luca spune ca Maria Magdalena si cu femeile anunta apostolii si pe ceilalti, si ca Petru fuge la mormant, il vede gol si pleaca mirat. Ioan nu aminteste nimic de ingeri sau de alte femei, Maria singura ii anunta pe apostoli NU DE INVIERE, CI DE DISPARITIE. Ea deci nu aflase de la nimeni ca Isus a inviat.

Daca Maria Magdalena s-a separat de femei ca sa anunte apostolii, ea nu putea s-o faca decat DUPA ce vorbise ingerul care a pravalit piatra. Ori acesta le-a spus ca Isus a inviat si ca sa se duca in Galileea. Deci Maria Magdalena nu avea cum sa le spuna apostolilor, in Ioan, ca „au luat pe Domnul si nu stim unde l-au pus”, decat daca era lobotomizata.

Era Maria Magdalena impreuna cu femeile cand i-au anuntat pe apostoli? Luca spune ca da. De ce nu stia Magdalena de inviere? Femeile vazusera in total 5 ingeri care le anuntasera invierea...

Maria se duce sa vesteasca apostolii impreuna cu femeile, sau pleaca inainte? Atunci Petru cand vine la mormant? Inainte de a afla de la femei ce s-a intamplat, sau dupa?

CAP 4: APARE SI ISUS...DAR CUI SI CAND?

MATEI

9. ..cand mergeau ele sa vesteasca ucenicilor, iata Iisus le-a intampinat... ele, apropiindu-se, au cuprins picioarele Lui si I s-au inchinat.

10. ...Iisus le-a zis: ... Duceti-va si vestiti fratilor Mei, ca sa mearga in Galileea, si acolo Ma vor vedea.

MARCU

9. ... El s-a aratat intai Mariei Magdalena...

10. Aceea, mergand, a vestit pe cei ce fusesera cu El ...

11. Si ei, auzind ca este viu si ca a fost vazut de ea, n-au crezut.

12. Dupa aceea, S-a aratat ... la doi dintre ei, care mergeau la o tarina.

13. Si aceia, ... au vestit celorlalti, dar nici pe ei nu i-au crezut.

LUCA

.................nu pomeneste nimic, primii care il vad pe Isus sunt cei care merg spre Emaus si care stiau ca:

22. ... niste femei ... ducandu-se ... la mormant,

23. Si, negasind trupul Lui, au venit zicand ca au vazut aratare de ingeri, care le-au spus ca El este viu.

24. ...unii ...s-au dus la mormant si ... pe El nu L-au vazut.

33. Si, ... s-au intors la Ierusalim si au gasit adunati pe cei unsprezece si pe cei ce erau impreuna cu ei,

34. Care ziceau ca a inviat cu adevarat Domnul si S-a aratat lui Simon.

IOAN

11. ..Maria statea afara langa mormant plangand. ... s-a aplecat spre mormant.

12. Si a vazut doi ingeri ...

13. Si aceia i-au zis: ... Pe cine cauti? Ea le-a zis: ..au luat pe Domnul meu si nu stiu unde L-au pus.

14. ..ea s-a intors .. si a vazut pe Iisus .. dar nu stia ca este Iisus.

15. Zis-a ei Iisus: ...Pe cine cauti? Ea, ...I-a zis: Doamne, ...spune-mi unde L-ai pus ...

16. Iisus i-a zis: Maria! Intorcandu-se, aceea I-a zis evreieste: Rabuni! (adica, Invatatorule)

17. Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, ...

18. ...a venit Maria Magdalena vestind ucenicilor ca a vazut pe Domnul ...

19. Si fiind seara, in ziua aceea, intaia a saptamanii (duminica), ...a venit Iisus

20. ...s-au bucurat ucenicii, vazand pe Domnul.

Rezumam:

Matei spune ca femeile vin la mormant, ingerul care pravalise piatra le spune ca Isus a inviat, femeile pleaca de la mormant, se intalnesc cu Isus si se duc sa anunte apostolii.

Marcu spune ca au mai vazut inca un inger in mormant, care le-a spus ca Isus a inviat si sa mearga sa anunte, dar ele au plecat si n-au spus nimic nimanui. Mai spune ca Isus i s-a aratat Mariei Magdalena, care i-a vestit dar nu a fost crezuta. Isus s-a aratat si drumetilor, si nici aceia n-au fost crezuti.

Luca spune ca femeile vad inca doi ingeri afara, care le spun A TREIA OARA ca Isus a inviat. Maria Magdalena si gasca ii anunta pe apostoli si Petru fuge la mormant. Isus se arata drumetilor, care confirma ca femeile s-au dus la mormant, au vazut ingeri, insa nu spun ca femeile l-au vazut si pe Isus (matei). Drumetii mai spun ca apostolii au vazut mormantul gol. Apoi ei se duc la Ierusalim si afla ca Isus s-a aratat si lui Simon.

Atunci de ce Marcu spune ca nici drumetii n-au fost crezuti ca l-au vazut pe Isus? Luca afirma ca apostolii erau convinsi deja ca Isus a inviat.

Ioan spune ca Magdalena vine la mormant, il gaseste gol, fuge la apostoli si vine cu Petru si cel iubit. Cei doi pleaca, Magdalena vede doi ingeri in mormant, apoi pe Isus si fuge din nou sa le spuna apostolilor. Isus le apare in aceeasi seara si apostolilor.

Atunci de ce, repet, Marcu spune ca drumetii nu sunt crezuti cand spun ca l-au vazut pe Isus? Si de ce Luca spune ca drumetii au aflat ca doar Simon l-a vazut pe Isus inviat?

Daca Magdalena n-a avut voie sa-l atinga pe Isus, de ce femeile i-au cuprins picioarele? Asta nu implica atingere?

dark_light a scris:

a cam zbarcit-o infinit, ca nu se pupa povestirile.

daca nu le vezi, pune-ti niste ochelari si povesteste-mi episodul unitar al duminicii de dupa rastignire, in asa fel incat si unul si celalalt sa spuna acelasi lucru. cu alte cuvinte, compileaza-mi-le intr-o singura istorisire care sa nu contrazica nici pe Ioan, nici pe Matei.

pai ti-am spus " de ce nu se pupa" povestile....... unul povesteste anumite fapte si altul altele. din punct de vedere " omenesc" ....si iti dau un exemplu....... doar nu crezi ca a vindecat doar atitia de care scrie in biblie..... si daca o vindecare a unui bolnav de boala x este la fel cu altul cu ac boala scirse de matei , acele " versete" nu isi mai aveau rostul sa fie scrise.de ioan ... .... si cum imi sustin afirmatia????? :think: simplu..... prin " versetul"( iti dau ideea - si nu versetul ca sa nu spui ca aduc " versete"" ) in care se vorbeste " ca nu s-au scris toate lucrurile" ( ca daca s-ar fi scris nu ar fi ajuns " sa incape" tot ce s-a intimplat)... sper ca la ultima replica nu imi dai " mistouri" tip intrebari de genul " unde nu incapeau"? etc, etc etc ....

multa iubire

ps.. apropo de " nedumeririle" tale din " textele" scrise.... e foarte simplu...scribii scriau ideile " principale" ....esti convinsa ca " apostolii" erau toti " impreuna" la vestirea invierii???? ;) . .. esti convinsa " ca vazutul" si "prostia" femeilor era de fapt " legata" de trup sau e perceptia sufleteasca diferita a lui isus de catre femei??? ( dilemele cu ingerii - pot fi interpretate ca si " deschiderea" prin duhul sfint........ citi ingeri erau " vazuti" si cit nevazuti? esti convinsa ca ingerul " din mormint" era la fel cu cel din afara? oare " necredinta lor nu trebuia " sustinuta" prin " doi" sau mai multi ingeri care sa confirme- sa nu uitam ca dupa rastignire " apostolii" aveau multe " indoieli".... etc.... de fapt descrierea " mersului" la mormint poate fi inteleasa la nivel spiritual mult mai usor.....faptele scrise sunt la diferente de timp.... chiar daca in versete sunt scrise una dupa alta.. imi cer scuze ca am raspuns pe scurt dar erau prea multe intrebari si am sintetizat raspunsurile ...... :P

multa iubire

multa iubire

Raspunsul tau,este atat de jalnic de fals,inact ma minunez ca nu te-ai jenat sa-l postezi.

Demonstratia lui dark_light,a fost in schimb stralucita.Felicitari :think:

Arcangelo a scris:

Raspunsul tau,este atat de jalnic de fals,inact ma minunez ca nu te-ai jenat sa-l postezi. ;)

Demonstratia lui dark_light,a fost in schimb stralucita.Felicitari :think:

primul meu raspuns a fost la alte dileme existente in biblie intre ce scrie ioan si matei....... al doilea este la dilemele ei..... deci inainte sa " dai cu bita" fi atent la discutie........

multa iubire

dark_light a scris:

daca tu asa crezi ca s-a intamplat cu cartile noului testament, atunci iti urez "noapte buna"... :think:

cei care au scris evangheliile nici macar n-au facut parte din anturajul lui Isus, daramite sa mai si asiste la evenimentele descrise.

Somn linistit si tie, poate vrei sa citesti Biblia si din alt motiv nu doar pentru a gasi neclaritati. Ca altfel putem discuta la infinit despre o virgula, un cuvant-doua -trei si uite ce descoperiri geniale am facut!

noelle a scris:

Somn linistit si tie, poate vrei sa citesti Biblia si din alt motiv nu doar pentru a gasi neclaritati. Ca altfel putem discuta la infinit despre o virgula, un cuvant-doua -trei si uite ce descoperiri geniale am facut!

nu fi asa "dura."cu dark light :think: .....e normal sa isi puna intrebari.... concluziile insa sunt " gresite" daca sunt privite doar rational si adevarul spiritual din " versete" ramine inchis....de ce? tocmai pentru " a proteja" de judecata fara iubire .... intelegerea vine prin iubire .... la o analiza " superficiala" si rationala exista lucruri" ilogice".. ...... important e cit esti de sincer in a vrea sa gasesti raspunsurile.....nimanui nu ii este inchisa calea spre Dumnezeu...

multa iubire

dark light - prima dilema

Crezi ca as mai fi avut eu probleme cu biblia, daca era un tot armonios? sau chiar ma crezi atat de proasta incat sa nu-mi dau seama de niste fapte evidente?

urmareste, te rog, materialul pe care l-am scris si spune-mi unde crezi ca gresesc in rationament.

CAP 1: VIZITA LA MORMANT DUMINICA DIMINEATA

MATEI

1.

dark_light a scris:

Crezi ca as mai fi avut eu probleme cu biblia, daca era un tot armonios? sau chiar ma crezi atat de proasta incat sa nu-mi dau seama de niste fapte evidente?

urmareste, te rog, materialul pe care l-am scris si spune-mi unde crezi ca gresesc in rationament.

Ce pot sa-ti spun?

Ceea ce Isus le-a spus unora in Mat.22:29

<<Te ratacesti, necunoscand scripturile>>