România
Roportal.ro

Neconcordante si contraste biblice

Început de Bagherra, Sâm 23 sep 2006 · 418 răspunsuri · 48.261 vizualizări

dark_light5.465 mesaje#231
folland a scris:
Ce pot sa-ti spun?

Ceea ce Isus le-a spus unora in Mat.22:29

<<Te ratacesti, necunoscand scripturile>>

oare? oare nu cumva tinem prea mult la litera si ignoram esenta? oare nu de boala asta sufera crestinismul actual?

e mai bine sa decretam ca reale evenimentele din biblie si astfel sa ajungem invariabil la demontarea lor? eu nu cred. ti-am facut o analiza pe textul biblic iar tu mi-ai replicat ca nu cunosc scripturile. te-am rugat sa ma corectezi si totusi nu ai facut-o. de ce? poate pentru ca am dreptate cand spun ca nu asa s-au derulat evenimentele?

noul testament este o culegere din traditia orala creata dupa evenimentele nefericite care l-au avut ca protagonist pe Isus. modalitatea de relatare a intamplarilor, cat si adaugirile ulterioare la evanghelii, arunca umbre puternice de indoiala asupra exactitatii faptelor descrise.

dar dupa aceste scrieri s-au creat dogme care dicteaza vieti. mie nu mi se pare normala judecarea si condamnarea unui om dupa ceea ce scrie in biblie si gasesc de prost gust infatuarea bigotilor crestini. asta este motivul pentru care privesc mereu biblia cu un ochi critic. nu esenta, ci ambalajul este cel pe care-l pun sub semnul intrebarii.

am fost acuzata de multe ori ca nu cred in Dumnezeu. in zeul descris in biblie recunosc ca nu cred. nu cred ca pot pastra divinitatea in insectar. asta sa fie pacatul meu, daca se va dovedi ca gresesc... :salut:

the listener a scris:
la mormint au fost mai multe femei..... diferenta la ioan ( dilema ta) este legata de " vestirea" lui isus.... celelate femei nu au " importanta" in descrierea " mai departe a faptelor :P ....... mai incolo te las sa te gindesti si tu si sa analizezi " ideile" principale........ :) deci " personajul principal"( daca se poate spune asa) este Maria Magdalena......

multa iubire

in matei se spune ca Magdalena si cealalta Marie au venit la mormant, unde le-a intampinat un inger care pravalise piatra de pe mormant. el le spune ca Isus s-a sculat din morti si va fi in Galileea. cele doua femei pleaca sa spuna apostolilor ce au vazut, pe drum se intalnesc cu Isus, ii cuprind picioarele si i se inchina. Isus le spune ca va fi gasit in Galileea. cei 11 merg in Galileea, il vad pe Isus si i se inchina.

in marcu se spune ca Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov, si Salomeea s-au dus la mormant. constata ca piatra este rasturnata si intra in mormant, unde vad un inger care le spune ca Isus a inviat si va merge in Galileea. Femeile pleaca si, de frica, nu spun nimanui nimic. apoi Isus ii apare totusi Magdalenei care se duce sa-i vesteasca pe apostoli, care nu o cred. Isus le apare si drumetilor, care nu sunt nici ei crezuti. la urma, Isus le apare celor 11, la masa, si-i cearta pentru ca NU I-AU CREZUT PE CEI CARE-L VAZUSERA.

in luca se spune ca femeile (dintr-un verset si aflam ca este vorba despre Maria Magdalena, si Ioana si Maria lui Iacov si celelalte impreuna cu ele) se duc la mormant, gasesc piatra data la o parte, intra in mormant si-l gasesc gol. NEDUMERITE (!) vad doi barbati care le spun ca Isus a inviat. vestesc celor 11 si celor impreuna cu ei si nu sunt crezute. Petru fuge la mormant, il gaseste gol si pleaca mirat. Isus se arata drumetilor, care confirma ca femeile au vazut ingeri si ca unii dintre apostoli s-au dus la mormant si l-au gasit gol. drumetii se duc la apostoli si constata ca acestia stiau de inviere, pentru ca Isus i se aratase lui Simon. apare si Isus si le demonstreaza ca e viu.

in ioan se spune ca Maria vine la mormant, vede piatra ridicata si fuge sa anunte apostolii ca trupul lui Isus a disparut. Petru si "cel iubit" vin la mormant si il gasesc gol. pleaca mirandu-se. Magdalena ramane in urma si vede doi ingeri in momant, apoi pe Isus pe care il confunda cu gradinarul si-l intreaba unde e corpul neinsufletit al lui Isus. In final il recunoaste si fuge din nou sa vesteasca apostolilor ce a vazut. in aceeasi seara, Isus le apare celor 10 (Iuda nu era, Toma nu era) si le da Duh Sfant. dupa opt zile le apare din nou si-l vede si Toma.

astea sunt rezumatele pentru fiecare evanghelie in parte, pentru evenimentele de la inviere.

in matei, cele doua femei au rol de vestitor, mai ales ca ambele il vad pe Isus.

in marcu, femeile nu spun nimic, apoi Magdalena il vede pe Isus si vesteste.

in luca, Magdalena si mai multe femei vestesc.

in ioan, doar Magdalena vesteste.

in matei, cei 11 merg in Galileea si i se inchina, "ei, care se indoisera"...de ce? in marcu, luca si ioan, Isus le aparuse deja si ucenicii credeau ca a inviat.

in matei, femeile pleaca de la mormant si pe drum se intalnesc cu Isus. deci cand ajung la apostoli, ele le spun deja si de ingerul care a pravalit piatra, si de Isus. in ioan, Magdalena anunta ca a DISPARUT trupul lui Isus, apoi, dupa ce Petru pleaca, il vede pe Isus si mai anunta o data. dar in luca, femeile afla de la doi ingeri ca Isus a inviat si le spun apostolilor. Petru pleaca la mormant stiind de la femei ca Isus a inviat, nu ca in ioan, unde i se spusese ca a disparut.

Drumetii care-l vad pe Isus pe drum, in marcu nu sunt crezuti, in luca afla ca si apostolii stiau, pentru ca Simon il vazuse pe Isus.

in luca, Isus apare cand drumetii vorbeau cu cei 11 si cu ceilalti stransi acolo. in marcu, Isus le apare numai celor 11 si-i cearta pentru ca nu au crezut martorii. in ioan, Isus le apare ucenicilor in seara de duminica, dar Toma lipseste, deci nu-s 11, ca in celelalte relatari.

acuma sa vina cineva sa-mi explice cum poate fi relatata o intamplare, din 4 puncte de vedere, cu atatea gauri de logica si coerenta in ea. nu de alta, dar evenimentele evangheliilor stau la baza dogmelor crestine dupa care peste doua treimi din populatia globului este condamnata la pieire de catre religia asta.

folland242 mesaje#232
dark_light a scris:
oare? oare nu cumva tinem prea mult la litera si ignoram esenta? oare nu de boala asta sufera crestinismul actual?

e mai bine sa decretam ca reale evenimentele din biblie si astfel sa ajungem invariabil la demontarea lor? eu nu cred. ti-am facut o analiza pe textul biblic iar tu mi-ai replicat ca nu cunosc scripturile. te-am rugat sa ma corectezi si totusi nu ai facut-o. de ce? poate pentru ca am dreptate cand spun ca nu asa s-au derulat evenimentele?

Crestinismul sufera de multe,dar aici vorbim de ceva scris in Biblie!

In primul rand tu uiti ce este important in aceste relatari despre inviere si te iei de niste detalii care nu ne ajuta prea mult.

DAca Matei spune ca au venit Maria M. si cealalta MArie

Marcu adauga Salomeea

Luca pe Ioana.

Unde este contradictia?

Nu este nici una

FAPTUL ca Matei,Ioan nu le mentioneaza pe Salomeea si Ioana nu inseamna neaparat ca ele nu au fost acolo!

Marcu ,Luca mai adauga un nume,dar ei nu il contrazic nici pe Ioan nici pe Matei!

Evanghelistii relateaza acelasi eveniment din unghiuri diferite,de aceea au fost scrise 4 evanghelii.

O aparenta contradictie poate aparea si din ordinea prezentarii lucrurilor

Uneori este suficienta o citire atenta si putina meditare pentru a face aparentele contradictii sa dispara

the listener10.691 mesaje#233
dark_light a scris:
oare? oare nu cumva tinem prea mult la litera si ignoram esenta? oare nu de boala asta sufera crestinismul actual?

e mai bine sa decretam ca reale evenimentele din biblie si astfel sa ajungem invariabil la demontarea lor? eu nu cred. ti-am facut o analiza pe textul biblic iar tu mi-ai replicat ca nu cunosc scripturile. te-am rugat sa ma corectezi si totusi nu ai facut-o. de ce? poate pentru ca am dreptate cand spun ca nu asa s-au derulat evenimentele?

noul testament este o culegere din traditia orala creata dupa evenimentele nefericite care l-au avut ca protagonist pe Isus. modalitatea de relatare a intamplarilor, cat si adaugirile ulterioare la evanghelii, arunca umbre puternice de indoiala asupra exactitatii faptelor descrise.

dar dupa aceste scrieri s-au creat dogme care dicteaza vieti. mie nu mi se pare normala judecarea si condamnarea unui om dupa ceea ce scrie in biblie si gasesc de prost gust infatuarea bigotilor crestini. asta este motivul pentru care privesc mereu biblia cu un ochi critic. nu esenta, ci ambalajul este cel pe care-l pun sub semnul intrebarii.

am fost acuzata de multe ori ca nu cred in Dumnezeu. in zeul descris in biblie recunosc ca nu cred. nu cred ca pot pastra divinitatea in insectar. asta sa fie pacatul meu, daca se va dovedi ca gresesc... :salut:

in matei se spune ca Magdalena si cealalta Marie au venit la mormant, unde le-a intampinat un inger care pravalise piatra de pe mormant. el le spune ca Isus s-a sculat din morti si va fi in Galileea. cele doua femei pleaca sa spuna apostolilor ce au vazut, pe drum se intalnesc cu Isus, ii cuprind picioarele si i se inchina. Isus le spune ca va fi gasit in Galileea. cei 11 merg in Galileea, il vad pe Isus si i se inchina.

in marcu se spune ca Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov, si Salomeea s-au dus la mormant. constata ca piatra este rasturnata si intra in mormant, unde vad un inger care le spune ca Isus a inviat si va merge in Galileea. Femeile pleaca si, de frica, nu spun nimanui nimic. apoi Isus ii apare totusi Magdalenei care se duce sa-i vesteasca pe apostoli, care nu o cred. Isus le apare si drumetilor, care nu sunt nici ei crezuti. la urma, Isus le apare celor 11, la masa, si-i cearta pentru ca NU I-AU CREZUT PE CEI CARE-L VAZUSERA.

in luca se spune ca femeile (dintr-un verset si aflam ca este vorba despre Maria Magdalena, si Ioana si Maria lui Iacov si celelalte impreuna cu ele) se duc la mormant, gasesc piatra data la o parte, intra in mormant si-l gasesc gol. NEDUMERITE (!) vad doi barbati care le spun ca Isus a inviat. vestesc celor 11 si celor impreuna cu ei si nu sunt crezute. Petru fuge la mormant, il gaseste gol si pleaca mirat. Isus se arata drumetilor, care confirma ca femeile au vazut ingeri si ca unii dintre apostoli s-au dus la mormant si l-au gasit gol. drumetii se duc la apostoli si constata ca acestia stiau de inviere, pentru ca Isus i se aratase lui Simon. apare si Isus si le demonstreaza ca e viu.

in ioan se spune ca Maria vine la mormant, vede piatra ridicata si fuge sa anunte apostolii ca trupul lui Isus a disparut. Petru si "cel iubit" vin la mormant si il gasesc gol. pleaca mirandu-se. Magdalena ramane in urma si vede doi ingeri in momant, apoi pe Isus pe care il confunda cu gradinarul si-l intreaba unde e corpul neinsufletit al lui Isus. In final il recunoaste si fuge din nou sa vesteasca apostolilor ce a vazut. in aceeasi seara, Isus le apare celor 10 (Iuda nu era, Toma nu era) si le da Duh Sfant. dupa opt zile le apare din nou si-l vede si Toma.

astea sunt rezumatele pentru fiecare evanghelie in parte, pentru evenimentele de la inviere.

in matei, cele doua femei au rol de vestitor, mai ales ca ambele il vad pe Isus.

in marcu, femeile nu spun nimic, apoi Magdalena il vede pe Isus si vesteste.

in luca, Magdalena si mai multe femei vestesc.

in ioan, doar Magdalena vesteste.

in matei, cei 11 merg in Galileea si i se inchina, "ei, care se indoisera"...de ce? in marcu, luca si ioan, Isus le aparuse deja si ucenicii credeau ca a inviat.

in matei, femeile pleaca de la mormant si pe drum se intalnesc cu Isus. deci cand ajung la apostoli, ele le spun deja si de ingerul care a pravalit piatra, si de Isus. in ioan, Magdalena anunta ca a DISPARUT trupul lui Isus, apoi, dupa ce Petru pleaca, il vede pe Isus si mai anunta o data. dar in luca, femeile afla de la doi ingeri ca Isus a inviat si le spun apostolilor. Petru pleaca la mormant stiind de la femei ca Isus a inviat, nu ca in ioan, unde i se spusese ca a disparut.

Drumetii care-l vad pe Isus pe drum, in marcu nu sunt crezuti, in luca afla ca si apostolii stiau, pentru ca Simon il vazuse pe Isus.

in luca, Isus apare cand drumetii vorbeau cu cei 11 si cu ceilalti stransi acolo. in marcu, Isus le apare numai celor 11 si-i cearta pentru ca nu au crezut martorii. in ioan, Isus le apare ucenicilor in seara de duminica, dar Toma lipseste, deci nu-s 11, ca in celelalte relatari.

acuma sa vina cineva sa-mi explice cum poate fi relatata o intamplare, din 4 puncte de vedere, cu atatea gauri de logica si coerenta in ea. nu de alta, dar evenimentele evangheliilor stau la baza dogmelor crestine dupa care peste doua treimi din populatia globului este condamnata la pieire de catre religia asta.

prima "dilema" ai inteles-o? ( ti-am raspuns la ea) ai alte obiectii ? la prima " problema"..... nu de alta dar sa le luam pe rind........... daca prima " dilema" este lamurita putem sa ajungem si la a doua( intrebarile din al doilea text).... si asa mai departe......deci astept raspunsul...... :P

multa iubire

ps nu ai cum "sa ignori" litera daca intelegi esenta..... este ca si cum " adevarul" nu e adevar...... total ilogic.....e foarte simplu sa spui ca " biblia" este asa si pe dincolo decit sa cauti cu adevarat si sincer ... de la a spune ca " este o timpenie" pina la a fi " sceptic dar cu o portita de iubire " este cale lunga...... si ca sa aduc si niste argumente la asta ..... ai in biblie unele exemple unde " fariseii" nu l-au recunoscut pe Mesia desi a aparut in carne si oase.... le-a predicat, etc etc etc..... nimic nu i-a schimbat...... deci nu fi " categorica" in ceea ce priveste biblia..... ( asta bineinteles daca esti sincera in a afla " profunzimile ei")...... :) alegerea oricum iti apartine..... :P

multa iubire

Editat Sâm 10 mai 2008 19:22

Gelupanda2.994 mesaje#234

In biblie nu exista CONTRADICTII CI PITRE DE POTICNIRE SI CAPACANE.

E ca o comoara ascunsa intr-o pestera, sa zicem...iar pe traseu sunt puse tot felul de capcane...daca nu esti prudent si nu stii sa le descoperi ori cazi in ele ori te intorci din drum si...adio bogatie.Ramai sarac orb si gol. :jester:

Arcangelo6.893 mesaje#235

Eu cred ca dark_light a postat foarte limpede acele contradictii,si mai cred ca adevarul merita respect,nu minciunile voastre ,,sfinte''.Orb esti tu,si mai si spui ca vezi! -,,daca n-ati sti,ati fii fara de pacat,dar pentru ca spuneti ca vedeti,pacatul ramane asupra voastra''(ca sa-ti raspund din ,,cartea cartilor''.)

Gelupanda2.994 mesaje#236

Eu am priceput punctul de vedere istoric,literar sau etimologic exprimat de dark asupra unor texte biblice.eu am facut referire la partea spirituala de care tu ...deocamdata esti complet strain.

Arcangelo6.893 mesaje#237

Ai uitat sa citesi ce spun Isus despre aparatorii minciunii si dusmanii adevarului,fii minciunii...

Conteaza mai mult pentru tine sa contrazici un adevar evident,decat sa accepti contradictiile cartii aleia!

Ai incercat macar,vreodata sa spui adevarul,doar adevarul,fara minciuna,fara prefacatorie,fara teatru,fara intentia de a induce in eroare pe ceilalti,sau macar pe tine insuti?

Cand ai sa incerci macar,atunci am sa primesc lectii despre spiritualitate de la tine!

Asta e diferenta dintre ,,spiritualitatea'' ta si spiritualitatea mea.Eu chiar respect adevarul.

Editat Sâm 10 mai 2008 23:41

Gelupanda2.994 mesaje#238

Arata-mi macar o singura postare din cele peste 2000 de pe religie in care nu am respectat adevarul sau am fost subiectiv pentru a sustine o anumita cauza de ordin religios sau spiritual.

marinaru8.806 mesaje#240
Gelupanda a scris:
In biblie nu exista CONTRADICTII CI PITRE DE POTICNIRE SI CAPACANE.

E ca o comoara ascunsa intr-o pestera, sa zicem...iar pe traseu sunt puse tot felul de capcane...daca nu esti prudent si nu stii sa le descoperi ori cazi in ele ori te intorci din drum si...adio bogatie.Ramai sarac orb si gol. :airkiss:

In biblie exista contradictii. Unele au anumite explicatii totusi...

← Înapoi la Carti cu caracter religios