România
Roportal.ro

Arhanghelul Mihail este Iisus Cristos ?

Început de marinaru, Sâm 9 sep 2006 · 216 răspunsuri · 32.985 vizualizări · închis

BogdanP458 mesaje#131

Marinaru

Si din nou imi demonstrezi ca credinta de acum mii de ani a fost falsa...

Nu te inteleg.

In primul rand contextul vorbeste despre un rege asta lasand la o parte alte speculatii.

In primul rand nu sari de la una la alta. M-ai intrebat ceva si ti-am raspuns. Treaba cu regele tine de hermeneutica si nu de lingvistica.

Deci Lucifer este o traducere in acest caz din Luceafar

E acelasi lucru.

dar in cazul in care se refera la Cristos nu este..

In acel context nu. Tu nu vezi ce scrie acolo ?

interesant si asta ce sa spun

Nu zi nimic. Contextul o zice in locul tau.

Si te rog lasa-ma cu traducerea ta...asta este o adaugare a parintilor bisericii...care ulterior este preluata si de altii...

Nu inteleg la ce te referi. Care traducerea mea ? Latinii au tradus din greceste care la randul lor au tradus din evreieste. Cat despre noi, doar am modificat (vulgarizat) un pic termenul latin. Ce nu ti-e clar ? Ce treaba are asta cu ce obiectezi tu ? Esti impotriva traducerii, care-i problema ?

Da mai ales ca spune clar...

Exact. Dar cum tu de obicei este la mii de mile marine de semantica iudaica in antichitate, nu-i de mirare ca citezi in mod absurd un text care ai sperat ca-ti va sustine teoria. Ai cam dat gres. Textul insusi iti spune clar ceea ce vrea Yeshua sa zica prin a nu te numi rabi sau invatator sau dascal. Nu prea cunosti problemele epocii aceleia si mizele ei. Eu m-am saturat sa te tot cursez gratis si sa nu se prinda nimic de tine. Omule, nu titlul binemeritat sau cuvantul in sine era problema acolo ci paradigma cutumiara a cuvantului rabi. E evidentiata in insasi raspunsul lui Yeshua.

Multumesc pentru concluzie...Deci Cristos a fost un inger ?

Daca ai citi si ai mai si retine ce scriu eu, nu ai debita asa ceva. In prima mea interventie pe acest topic ti-am spus ca printre altele, cuvantul malak din ebraica poate fi tradus (si de cele mai multe ori contextul asa impune) cu cuvantul romanesc mesager, trimis etc si nu obligatoriu cu cuvantul inger, care pt. noi are semnificatia unei fiinte cosmice create. Deci din punct de vedere lingvistic, traditia traducerii poate juca unele feste daca nu se tine cont de mai larga acceptiune ebraica privind cuvantul tradus la noi prin inger si care are doar o unica semnificatie.

Sigur depinde la ce traditie ne referim...cea biblica nu este dar cea pe care mi-o prezinti tu nu vad de ce nu ar fi...

Toata traditia care nu contrazice Scriptura si are un mare grad de plauzibilitate e buna.

Deci banuiesc ca pe nicaieri nu putem sa citim asta din moment ce nu imi arati nimic concret ci vi doar cu alte explicatii fara sens..

Ramai cu banuiala. Eu nu simt nevoia sa ma justific in fata unui invatacel rebel. Nici nu pretind ca am capacitatea de a memora absolut totul in modul in care soliciti tu. Te pomenesti ca acum ar trebui sa petrec zeci de ore cautand documentatia pt. a-ti posta tie ceva. Mai bine te-ai intreba altceva. Ce te faci cand poate vreodata vei descoperi ca am avut dreptate si tu ti-ai pierdut timpul ?

Deci si la inviere Cristos o sa lupte pentru trupurile noastre ?

Satan isi cere dreptul pt. fiecare trup. Implicit om. Probabil ca Moise a fost un caz special din moment ce Iuda stia acest lucru legat de Moise dar nementionat nicaieri altundeva in Biblie. Daca ai sti ce inseamna Satana, ai sti si cate ceva despre rolul sau.

Probabil ca multe or sa fie reconstituite dupa ADN ca unele nu mai exista de mii de ani...

"D-zeu zice si se face". Nu e nevoie de ADN.

Oricum apreciez raspunsurile tale chiar daca nu sunt de acord cu ele

Oare cand voi putea spune si eu lucrul asta ? C-o mentiune. Aceea ca as vrea sa fiu de acord cu ce vei spune tu.

marinaru8.806 mesaje#132
Nu inteleg la ce te referi. Care traducerea mea ? Latinii au tradus din greceste care la randul lor au tradus din evreieste. Cat despre noi, doar am modificat (vulgarizat) un pic termenul latin. Ce nu ti-e clar ? Ce treaba are asta cu ce obiectezi tu ? Esti impotriva traducerii, care-i problema ?

Exact in vulgata...Aceast nume este adaugat de parintii bisericii...Traducerea corecta nu este cu LUCIFER ci cu LUCEAFAR in ambele cazuri si unde probabil se refera la Satan si unde se refera la Mesia. Sigur acum tu vi si imi prezinti 2 cuvinte pe care le traduci total diferit...Nu ar fi prima data ca sa impaci o invatatura...

Daca ai citi si ai mai si retine ce scriu eu, nu ai debita asa ceva. In prima mea interventie pe acest topic ti-am spus ca printre altele, cuvantul malak din ebraica poate fi tradus (si de cele mai multe ori contextul asa impune) cu cuvantul romanesc mesager, trimis etc si nu obligatoriu cu cuvantul inger, care pt. noi are semnificatia unei fiinte cosmice create. Deci din punct de vedere lingvistic, traditia traducerii poate juca unele feste daca nu se tine cont de mai larga acceptiune ebraica privind cuvantul tradus la noi prin inger si care are doar o unica semnificatie.

Deci de fapt mai corect ar fi tradus "mesagerul Domnului" care de fapt poate sa nu fie un inger nu ? Atunci ce este ? Ciudat este ca inger inseamna mesager...

Ramai cu banuiala. Eu nu simt nevoia sa ma justific in fata unui invatacel rebel. Nici nu pretind ca am capacitatea de a memora absolut totul in modul in care soliciti tu. Te pomenesti ca acum ar trebui sa petrec zeci de ore cautand documentatia pt. a-ti posta tie ceva. Mai bine te-ai intreba altceva. Ce te faci cand poate vreodata vei descoperi ca am avut dreptate si tu ti-ai pierdut timpul ?

Tu faci multe afirmatii si speculatii care nu au nici o legatura cu biblia si te astepti ca eu sa cred tot ce spui tu...este normal sa cer argumente...Eu nu am venit la tine cu lucruri care nu apar in biblie ca sa iti explic crezul meu...

Oare cand voi putea spune si eu lucrul asta ? C-o mentiune. Aceea ca as vrea sa fiu de acord cu ce vei spune tu.

Ai fost si esti de multe ori de acord cu ce spun eu fara sa vrei...De fiecare data cand spui "se deduce" esti de acord cu ce spun eu pentru ca eu spun "nu scrie" mai inainte de asta...

Satan isi cere dreptul pt. fiecare trup. Implicit om. Probabil ca Moise a fost un caz special din moment ce Iuda stia acest lucru legat de Moise dar nementionat nicaieri altundeva in Biblie. Daca ai sti ce inseamna Satana, ai sti si cate ceva despre rolul sau.

Si asta mai este de prin ceva traditie iudaica care nu se poate verifica ? Satana inseamna impotrivitor.

Editat Joi 23 nov 2006 10:44

marinaru8.806 mesaje#133
"D-zeu zice si se face". Nu e nevoie de ADN.

Dumnezeu spune sa apara trupurile tuturor mortilor ca apoi Cristos si cu Satan sau Mihail si cu Satan sa lupte pentru aceste trupuri ? Nu prea vad sensul...

BogdanP458 mesaje#134

Marinarul

Aceast nume este adaugat de parintii bisericii..

Cum sa fie adaugat daca e o traducere ? Adaugat inseamna ca nu exista ori in cazul de fata nu e vorba de asa ceva.

Traducerea corecta nu este cu LUCIFER ci cu LUCEAFAR in ambele cazuri

Straine, Stefan e departe. Ii acuzi pe latini ca nu vorbeau limba romana ? Sau taica-miu e vinovat ca in loc de John il cheama Ion ? Tu chiar nu gandesti ? Ce treaba au literele daca referinta e aceeasi ?

si unde probabil se refera la Satan si unde se refera la Mesia.

Si ?

Sigur acum tu vi si imi prezinti 2 cuvinte pe care le traduci total diferit..

Care sunt cele 2 cuvinte ?

Deci de fapt mai corect ar fi tradus "mesagerul Domnului" care de fapt poate sa nu fie un inger nu ? Atunci ce este ? Ciudat este ca inger inseamna mesager...

Ciudat si iresponsabil e sa vii cu lectia neinvatata. Nu inger inseamna si mesager ci cuvantul de origine ebraica (malak) tradus in limba romana prin inger, are si acceptuinea mesagerului neangelic printre vorbitorii de ebraica.

Tu faci multe afirmatii si speculatii care nu au nici o legatura cu biblia si te astepti ca eu sa cred tot ce spui tu...

Nu inseamna ca daca eu nu-ti execut ordinele investigative in contextul marilor tale lacune informative pe acest domeniu, in mod automat ce spun e si gresit. Spun doar ca nu-s Mafalda sa-ti postez tie tot bagajul meu informativ acumulat de-a lungul anilor dar a carui text nu-l am la indemana. Nici tu la randul tau nu ai putea face acest lucru. Dar diferenta e ca eu am suficient discernamant pt. a sti ce, cand si cum sa cer interlocutorului.

este normal sa cer argumente..

Eu ti le-am oferit. E firesc sa nu am la indemana un text citit cu ani in urma. Dar ceri cam mult la cat oferi.

Eu nu am venit la tine cu lucruri care nu apar in biblie ca sa iti explic crezul meu...

E firesc sa nu apara in Biblie detalii de genul celor pe care le ceri tu sa fie prezente acolo. Ti-am si explicat de ce.

Si asta mai este de prin ceva traditie iudaica care nu se poate verifica ?

O noua premisa gresita. Credinta iudaica e de mare folos si nu de ignorat cum consideri tu. De aia habar nu ai de multe.

Satana inseamna impotrivitor.

Si ? Asta nu-ti spune nimic legat de Iuda 9 ? Ia citeste si Zaharia 3.1 ca sa mai vezi inca un rol al sau.

Dumnezeu spune sa apara trupurile tuturor mortilor ca apoi Cristos si cu Satan sau Mihail si cu Satan sa lupte pentru aceste trupuri ? Nu prea vad sensul...

Invierea lui Moise a fost una speciala. Dar in sens larg, Satan pledeaza negativ in dreptul tuturor salvatilor.

iosafat2.071 mesaje#135

Versetul asta din Isaia 14:12 la cine se refera?

Cum ai căzut din cer, Luceafăr strălucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost dobor

Editat Joi 23 nov 2006 20:10

marinaru8.806 mesaje#136

iosafat draga din nou vorbesti fara sa cunosti... :doh: Ar trebui sa il intrebi pe Bogdan pentru ca el imparteseste acelasi crez cu martorii cu privire la acest subiect... :o:

iosafat2.071 mesaje#137

BigdanP e ateu, nu stie, raspunde tu, ca tu mereu te impiedici in cuvantul Luceafar. Avem ori ba doi Luceafări?

BogdanP458 mesaje#138
marinaru a scris:
iosafat draga din nou vorbesti fara sa cunosti... :) Ar trebui sa il intrebi pe Bogdan pentru ca el imparteseste acelasi crez cu martorii cu privire la acest subiect... 8)

Omul ti-a aratat destul de simplu ca demarcatia intre personaje e facuta de context.

iosafat a scris:
BogdanP e ateu

E o gluma ? :)

Editat Vin 24 nov 2006 10:21

marinaru8.806 mesaje#139

BogdanP o alta intrebare care mi-a venit in minte acum...Arhanghelul Mihail este Cuvantul care a fost la inceput ? 8)

← Înapoi la Arhiva