România
Roportal.ro

Homosexualitatea-Topic combinat

Început de Armina, Vin 8 sep 2006 · 4.490 răspunsuri · 304.230 vizualizări

vax2.331 mesaje#4381
Fiero a scris:

[...]. Si apropo de suflet, am si eu unul. 

Cel mai frumos de pe Roportal. 

Abbie M. a scris:

Stu, Iisus, daca a existat, a fost rastignit de majoritatea din vremea lui, in conformitate cu normalitatea vremii, pe care incerca sa o schimbe. Uite un exemplu cum ca majoritatea nu stie intotdeauna ce face.

Nu prea il vad in fruntea unui mars al Noii Drepte.

Bun exemplu!   :)

Arcangelo a scris:

[...]

Legile sunt menite sa protejeze comunitatea de cei care comit acte anti sociale, nu sa discimineze pe cei de alta rasa, religie, orientare sexuala si etnie decat majoritatea!

Nu intotdeauna si nu peste tot.

Vrei exemplu? Regimul de apartheid iti spune ceva?  :)

Arcangelo6.893 mesaje#4382
vax a scris:

Nu intotdeauna si nu peste tot.

Vrei exemplu? Regimul de apartheid iti spune ceva?   :)

Am alt exemplu, autohton: articolul 200, sau referendumul constitutional pentru care ne pregatim in prezent.

Am formulat gresit, e adevarat. Ar fi trebuit sa spun ca "legile AR TREBUI sa protejeze comunitatea de cei cu comportamente antisociale, nu sa instituie un regim discriminatoriu fata de anumiti cetateni".

Editat Dum 17 sep 2017 19:35

Abbie M.9.599 mesaje#4383
LuciaD a scris:

http://evz.ro/lgbtistii-il-recunosc-pe-dumnezeu-au-vorbit-cu-el.html  Iata si alte comentarii interesante :

"Nu numai creştinii, ci şi evreii consideră homosexualitatea o deviere de la normalitate – vezi Sodoma şi Gomora. Rabinul şef al Ierusalimului a spus, zilele acestea, că homosexualitatea este o „abominaţie”. Este el un rasist, fascist, nazist?"

Si cam ce autoritate are in ochii intregii lumi, pentru a fi luat in serios? 

Davi_3.672 mesaje#4384

Va rog sa o lasati mai usor cu atacul la adresa religiei, pentru că și asta este o formă de discriminare.

Nu mai pun ca foarte multi dintre cei care nu sunt de acord cu căsătoria sau adopția in cuplurile gay, nu au vreo treaba cu religia.

E un avertisment.

Davi_3.672 mesaje#4385

Te invit sa iesi din bula ta, din aia in care vezi numai discriminati. Ok? Sau iti place sa fii victima? Sa fii asa cu cine vrei, cu mine nu iti merge. 

Ce explicatii vre tu, cand raspunzi la un avertisment?! Nu cunosti Regulamentul? Nu stii ca orice raspuns la avertisment se strege si se sanctioneaza?! 

Ia termina cu isteria, te rog frumos! 

Arcangelo6.893 mesaje#4386

De ce tot stergi raspunsurile mele, la postarile tale? -daca am spus ceva gresit, fals sau jignitor, arata-mi unde anume.

Imi spui sa nu mai "vad" discriminari pertutindeni, dupa ce faci asta a doua oara?

Nu FAC pe victima, ci ma pui in situatia de a-mi apara pozitia. Iar ma ameninti? -cu ce am gresit? -ca raspund afirmatiilor tale la adresa mea?

Mi te adresezi personal (din nou) insa imi ceri sa nu iti raspund, pentru a avea ultimul cuvant. Ai luat in brate regulamentul...

Stii bine ca nu ai ce sa-mi reprosezi de fapt, ca nu poti sa imi citezi nici o postare in care sa fi jignit pe cineva, sa fi atacat pe cineva... stii asta, insa tu esti cel/cea care ataci. pentru ca POTI.

Vrei sa nu ma "vad" discriminat? -inceteaza sa discriminezi. postarile mele in legatura cu religia, nu or fi pe placul multora, insa daca adevarul e de partea lor, de ce nu pot sa si le sustina in mod convingator? -de ce EI sunt cei care recurg la atacuri la persoana, insulte si ironii, si nu eu? -si de ce eu sunt cel avertizat si nu ei? -pentru ca ai o pozitie partizana. Pentru ca VREI ca ei sa aiba dreptate, pentru ca religia e un subiect sensibil pentru tine, si nu suporti ca ea sa fie criticata. Indiferent cat de politicos, cat de argumentat, cat logic sau stiintific chiar.

De ce nu imi demontezi acele argumente, tu si cei deranjati ca le expun. Nu puteti? -trist...

Davi_3.672 mesaje#4387

Tu chiar nu ai alta treaba. 

Sigur ca religia este un subiect sensibil pentru multi. Asa cum sunt si subiectele despre copii sau parinti... Poti respecta asta? Sau te pipi cu bolta peste toti si toate, doar ca sa arati cat esti tu de discriminat. Stii ceva? Incep sa cred ca iti place. 

Daca oamenii, in credinta lor, nu au vreo treaba cu tine, tu ce ia cu ei? De ce ii iei pe toti la rand? Doar pentru ca niste idioti, din considerente electorale, au prostit si mai tare niste limitati? 

Intelegi care este problema? Ca bagi pe toata lumea la gramada. Sunt crestini care isi dau si haina de pe ei. Sunt crestini care isi ajuta semenii, care iubesc alti oameni sau animalele. Sunt crestini oameni. Oameni cu suflet, care stiu ca toti avem loc sub soare. Cu aia ce ai? 

Tu crezi ca religia ii face pe oameni sa fie intoleranti? Cati atei sunt care nici macar nu vor sa auda de casatoriile intre gay? Vezi tu asa... multi romani... carduri... rupand usa bisericii si strigand ca homosexualii sunt bau-bau? Religia este un pretext al intolerantei lor. Atat. Ei sunt rai, pentru ca sunt rai. Punct. 

:focus:

Eu ma duc sa dorm. 

Arcangelo6.893 mesaje#4388

Eu cred ca stii la fel de bine ca si mine ca "oamenii, in credinta lor AU o treaba cu mine".

Nu ateii, nici agnosticii fac referendum pentru interzicerea drepturilor civile ale homosexualilor, ci cei religiosi. Si o fac tocmai din pricina religiei. 

Nu cred ca-si face nimeni iluzii in privinta politicienilor care le sustin demersul: Tariceanu, cu cele 5 casatorii ale sale, nu e o persoana care sa poata defila cu "valorile familiei traditionale", si nici Dragnea, divortat si cu o amanta mult mai tanara. E destul de limpede pentru toata lumea, ca ei sunt niste ipocriti oportunisti, care spera sa castige suport popular si sa foloseasca referendumul asta ca pe o perdea de fum pentru incercarea de a-si subordona justitia, si pentru acoperirea nemultumirilor populare, care nu lipsesc.

Demersul asta,nici nu provine din zona politica, ci a fost preluat de catre politicieni din propriile motive, deloc sfinte.

Da, cred ca religia ii face pe oameni sa fie intoleranti. Ii conditioneaza sa fie asa. Exista o corelatie dovedita statistic intre gradul de religiozitate dintr-o anumita zona si intoleranta (cu cat creste procentul ateilor si agnosticilor, creste si toleranta, insa cu cat creste procentul celor religiosi, creste si intoleranta. Am vazut candva o harta si grafice cu corelatia asta, insa nu am gasit-o sa o si postez. Si desi sunt articole pe tema asta, nu am rabdarea sa caut si sa extrag citate cu date statistice.

Eu imi explic asa situatia: Religia le spune oamenilor ca ei sunt cei "buni", cei care detin adevarul si dreptatea, iar cei diferiti de ei sunt prin consecinta cei rai, nedrepti si falsi.(multe culte nu fac cine stie ce efort in a ascunde asta, in atitudinea fata de alte confesiuni).

Nu  stiu de ce afirmatia asta este surprinzatoare. Ideea suprematiei grupului de apartenenta, fata de alte grupuri sociale (bazate pe rasa, etnie, religie sau sexualitate) a fost intotdeauna o sursa de intoleranta.

Mentalitatea noi (cei buni) trebuie sa ne aparam, si/sau sa ne dovedim "dreptatea"si "superioritatea" fata de ceilalti printr-o victorie asupra lor (pentru ca sunt diferiti de noi, "cei buni", deci "rai") a dat nastere atentatelor teroriste, razboaielor, sau epurarilor etnice si rasiale, si are o foarte lunga istorie.

Nu e nimic nou. A folosit-o cu succes Hitler, in propaganda sa nationalista, rasista si xenofoba, a folosit-o si Stalin, care a comparat proletarii (cei buni) cu burghezii, cu chiaburii, cu clerul si cu intelectualii -cei..."rai". Si am avut si noi, aici, in Romania o prigoana a "chiaburilor", a intelectualilor si a clerului, inspirata de politica stalinista.

Deci nu e ceva caracteristic exclusiv religiei, insa e ceva obisnuit. Doar schimbam personajul "pozitiv"(grupul de apartenenta etnica, rasiala, sociala, religioasa, etc), si perspectiva, atunci se schimba rolurile si "ceilalti" devin "cei rai". Depinde de ce parte a baricadei privesti.

Si islamistii care iau parte la atentatele terosiste cred ca EI sunt "cei buni". Ceilalti, sunt cei rai...Inclusiv alti musulmani! -majoritatea atentatelor, care nu apar insa in programele de stiri, sunt fata de alti musulmani. (e un conflict istoric intre diferitele factiuni musulmane)

Am avut recent o disputa foarte aprinsa cu o satanista care promova neonazismul, rasismul si segregarea etnica (pe langa alte idei odioase). Poate ca o sa para surprinzator pentru cititori, insa era ferm convinsa ca ea si grupul ei de coreligionari sunt "cei buni", iar crestinii, musulmanii, evreii si cei de alte rase (decat cea alba) sunt cei rai! -ura cu care isi expunea argumentele trada o convingere fanatica in "justetea" cauzei ei. Ghici cine era personajul pozitiv suprem (pe langa Satan, evident) -Anticristul, pe care-l considera un fel de mesia eliberator de sub opresiunea crestina, musulmana si mozaica... Si Hitler, bineinteles... painea lu' Dumnezeu (pardon, a lu Satan! -lua-l-ar dracu'!)

Avea foarte multe in comun cu legionarii (!) care se pretindeau militanti crestini: ("Legiunea Arhanghelului Mihail") -aceeasi ideologie, doar cu o baza religioasa diferita. (Evit sa dau link la site-ul ei, pentru a nu incuraja prozelitismul fata de asemenea idei.)

Toleranta (inclusiv fata de cei de alta religie/confesiune) nu a fost mereu caracteristica Europei. Au fost razboaie religioase, epurari religioase (catarii au fost efectiv exterminati, de exemplu), au existat si instiututii  politico-religioase de represiune cum a fost inchizitia. Religia a fost timp de milenii folosita ca justificare pentru asemenea conflicte, si problema este ca a functionat. Ca discursul urii fata de "ceilalti" a avut succes, pentru ca a primit sustinere in interiorul grupului.

Sigur ca scripturile se pot interpreta in multe feluri, si ca cei care le citeaza o si fac. Unii gasesc motive de ura fata de alte grupuri (religioase, etnice, rasiale,etc), altii gasesc justificari pentru o bunatate care era deja in ei.

Si fara religie, ei tot ar fi fost niste oameni buni, cu un comportament moral, adica. Nu religia i-a facut buni (si ei vor ramane niste oameni buni si daca o parasesc), dupa cum nu religia ii face neaparat pe altii rai. Insa teritorialismul asta, identificarea cu un anumit grup (religios, sau de alta natura) favorizeaza atitudinile astea de aparare-atac fata de cei de dinafara, strainii. "Sa plece, daca nu le convine", "sa se duca pe o insula si sa ne lase in pace" -mi s-a spus chiar azi.

Cei de dinafara, sunt dusmanul, si asta mai ales cand contesta ideologia grupului de apartenanta al individului, si atunci cand in comunitate exista un discurs al de instigare a urii care e popular.

Si Hitler a fost votat... democratic, si a fost sustinut de populatie -oamenii l-au privit ca pe un salvator, cu aer mesianic; fara sustinerea poporului, nici ascensiunea si nici mentinerea sa la putere nu ar fi fost posibile.

Stiti care este mentalitatea si atitudinea cea mai raspandita din societatea romaneasca din prezent, fata de homosexuali? -ca e ok ca ei sa... existe. Insa sa nu isi manifeste in vreun fel identitatea. Si mai ales, nu in public. Sa nu isi ceara drepturile, sa nu isi manifeste in nici un fel afectiunea (prin gesturi banale, ca un sarut, o imbratisare sau mergand de mana) -gesturi care au fost si ele tinta oprobiului public, inclusiv fata de heterosexuali intr-un trecut nu foarte indepartat, fiind stigmatizate ca expresii ale imoralitatii, coruperii "bunelor" moravuri, si desfraului... Primul sarut, dintr-un film mut, a starnit un adevarat scandal, la vremea sa... insa mentalitatile s-au schimbat, desi sunt si acum unii (mai ales din generatiile varstnice) dispusi sa condamne asemenea gesturi de afectiune publice ale cuplurilor hetero.

Deci daca esti gay, e ok sa... existi, insa sa iti fie rusine de tine... sa te simti vinovat si sa-ti ascunzi identitatea. Sa faci eforturi pentru a PAREA ca ceilalti, sa te imbraci ca ei, sa gesticulezi ca ei, sa vorbesti ca ei, insa sa nu ai nici o manifestare a fiintei tale autentice.

Cultura gay este privita ca o perversiune imorala, corupatoare fata de tineret si bunele moravuri. iar cei care gandesc asa, se considera, in mod paradoxal, oameni deschisi si toleranti. 

Adica "ei nu au nimic cu gay-ii", insa... sa nu cumva sa aiba nici un fel de manifestare publica a identitatii lor. Iar cea privata, sa fie cat mai bine ascunsa de ochii lumiii, ca nu cumva copiii sa devina gay, vazand exemplul imoral dat de cuplurile de acelasi sex... (evident, asta nu e toleranta ci tolerare)

Cica asa functioneaza: exemplul gay-lor si carisma lor extraordinara sunt niste modele sociale extrem de contagioase, iar copiii sunt pur si simplu fascinati si sedusi, la simpla vedere a unui asemenea cuplu... toate eforturile parintesti de a-i aduce pe aia mici pe calea cea dreapta a heterosexualitatii, pot fi ruinate de un asemenea exemplu! -avem o putere de seductie de nedescris, ce mai... copiii mai ales, nu pot sa reziste. (stiu, suntem fabulosi, ni se spune des...) 

Gaslight1.437 mesaje#4389
Arcangelo a scris:

Stiti care este mentalitatea si atitudinea cea mai raspandita din societatea romaneasca din prezent, fata de homosexuali? -ca e ok ca ei sa... existe. Insa sa nu isi manifeste in vreun fel identitatea. Si mai ales, nu in public. Sa nu isi ceara drepturile, sa nu isi manifeste in nici un fel afectiunea (prin gesturi banale, ca un sarut, o imbratisare sau mergand de mana) -gesturi care au fost si ele tinta oprobiului public, inclusiv fata de heterosexuali intr-un trecut nu foarte indepartat, fiind stigmatizate ca expresii ale imoralitatii, coruperii "bunelor" moravuri, si desfraului... Primul sarut, dintr-un film mut, a starnit un adevarat scandal, la vremea sa... insa mentalitatile s-au schimbat, desi sunt si acum unii (mai ales din generatiile varstnice) dispusi sa condamne asemenea gesturi de afectiune publice ale cuplurilor hetero.

Deci daca esti gay, e ok sa... existi, insa sa iti fie rusine de tine... sa te simti vinovat si sa-ti ascunzi identitatea. Sa faci eforturi pentru a PAREA ca ceilalti, sa te imbraci ca ei, sa gesticulezi ca ei, sa vorbesti ca ei, insa sa nu ai nici o manifestare a fiintei tale autentice.

Cultura gay este privita ca o perversiune imorala, corupatoare fata de tineret si bunele moravuri. iar cei care gandesc asa, se considera, in mod paradoxal, oameni deschisi si toleranti. 

Adica "ei nu au nimic cu gay-ii", insa... sa nu cumva sa aiba nici un fel de manifestare publica a identitatii lor. Iar cea privata, sa fie cat mai bine ascunsa de ochii lumiii, ca nu cumva copiii sa devina gay, vazand exemplul imoral dat de cuplurile de acelasi sex... (evident, asta nu e toleranta ci tolerare)

Cica asa functioneaza: exemplul gay-lor si carisma lor extraordinara sunt niste modele sociale extrem de contagioase, iar copiii sunt pur si simplu fascinati si sedusi, la simpla vedere a unui asemenea cuplu... toate eforturile parintesti de a-i aduce pe aia mici pe calea cea dreapta a heterosexualitatii, pot fi ruinate de un asemenea exemplu! -avem o putere de seductie de nedescris, ce mai... copiii mai ales, nu pot sa reziste. (stiu, suntem fabulosi, ni se spune des...) 

Societatea romaneasca este una traditionalista si nu este inca pregatita pentru tot ceea ce doriti voi. Eu personal nu am nimic cu homosexualii, dar as avea o stringere de inima sa vad doi barbati plimbindu-se de mina sau sarutindu-se in public.

Daca stiti ca majoritatea nu este de acord cu modul vostru de viata, nu inteleg de ce tineti neaparat sa va manifestati afectiunea in public. Nu ma intelege gresit, aveti tot dreptul sa o faceti, dar o faceti pe riscul vostru. O societate se schimba in zeci si sute de ani, ori voi incercati sa grabiti lucrurile. Chiar daca din punct de vedere legal aveti dreptul sa va manifestasti cum vreti, heterosexualii va vor privi intotdeauna altfel cind faceti asta in public.

The Unknown45.704 mesaje#4390
Gaslight a scris:

... as avea o stringere de inima sa vad doi barbati plimbindu-se de mina sau sarutindu-se in public.

Cu 30 de ani in urma am dus copiii la DisneyLand, la intrare 2 barbati se frecau unu de altu in vazul miilor de copiii mici ca era vacanta scolara si aveau reducere de pret de intrare si nimeni nu le zicea nimic sa nu fie dati afara din parc.   Nu sint sigura daca au fost pusi de cineva acolo ca lumea intorcea spatele si plecau din Piata Centrala al parcului.  M-am scarbit rau de tot mai ales ca de la noi se pretindea decenta la imbracaminte.  Tenisi cu sireti bine legati, nu din ala cu lipici, pantaloni lungi si tricouri cu maneci pana-n coate pentru safety, iar tipii aveau pe ei un maieu foarte decoltat fara maneci si niste chiloti de baie cum se purta de barbati prin anii '60, lipit pe corp ca niste chiloti tetra de femei.  Daca una cu unul se manifesta asa, erau arestati pentru expunere indecenta in public!!! 

← Înapoi la Dragoste