Început de Armina, Vin 8 sep 2006 · 4.490 răspunsuri · 304.230 vizualizări
Two a scris:Cam ce drepturi prezente le vor fi interzise ?
Așa cum ți-a spus și Bydy, vrei ceva in plus. Așadar, unde este egalitatea aia ?
TU vrei ceva in plus, nu eu. TU vrei drepturi suplimentare, nu eu. Asta e de fapt problema.
"Potrivit Eurobarometru, Romania se afla pe ultimul loc la capitolul toleranta fata de persoanele de o alta orientare sexuala."
Arcangelo a scris:"Potrivit Eurobarometru, Romania se afla pe ultimul loc la capitolul toleranta fata de persoanele de o alta orientare sexuala."
Pai si care este problema? Este de bine? :)
Te-ai radicalizat sau mi se pare? Cred ca ai o baza de date pe tema asta, de invidiat.
De ce te preocupa atat de tare subiectul asta?
Editat Vin 15 sep 2017 01:45
adal* a scris:Pai si care este problema? Este de bine? :)
Te-ai radicalizat sau mi se pare? Cred ca ai o baza de date pe tema asta, de invidiat.
De ce te preocupa atat de tare subiectul asta?
Daca nu ai nimic de spus despre subiect, atunci de ce ai postat? -intrebi de ce ma preocupa pe mine subiectul, insa intrebarea este de ce te preocupa pe tine?! -nimeni nu te-a silit sa postezi aici, sau macar sa citesti.
Subiectul acestui topic nu sunt eu.
Cum definesti tu toleranta autentica?
Si cum se numeste toleranta bagata abuziv pe gat in jos?
Fiero a scris:Cred ca termenul asta de "familie traditionala", a cam cazut in desuetitudine, pt. ca rolurile celor doua personaje, barbatul si femeia, cei care sustinem ca ar trebui sa formeze traditionala, s-au tot schimbat.
Da, s-au tot schimbat, dar deocamdata copiii se nasc in urma relatiilor sexuale dintre heterosexuali. Deocamdata, tot femeile (alea normale traditional vorbind) stiu sa raspunda mai bine nevoilor unui copil, mai ales ale unui copil aflat in primii ani de viata. Deocamdata, tot barbatul normal ofera femeii echilibrul necesar pt. a putea avea grija de copil asa cum trebuie - tot in sens traditional.
Poate sunt batuta in cap, dar nu inteleg de ce niste persoane care sunt natural orientate impotriva procreerii vor sa aiba copii. In rest, pot sa se costumeze in rochie de mireasa si costum de mire si sa se treaca pragul casei dupa cum cred de cuviinta, mireasa pe mire sau invers. Nu cer decat dreptul de a ma hlizi nitel la scena asta.
Editat Vin 15 sep 2017 10:01
Allexandrra a scris:deocamdata copiii se nasc in urma relatiilor sexuale dintre heterosexuali.
Inclusiv copiii homosexuali se nasc din relatii heterosexuale, ca sa vezi mirare. De fapt, toti copiii se nasc din femei, in prezent. Uneori prin fertilizare artificiala, insa din femei, si nu altfel.
Allexandrra a scris:nu inteleg de ce niste persoane care sunt natural orientate impotriva procreerii vor sa aiba copii.
Exista si bisexuali, inchipuieste-ti... si oricum, orientarea sexuala nu face pe nimeni infertil! -nimeni nu e "orientat natural impotriva procrerii"! -cat despre cei care vor sa aiba copii, desi chiar nu pot , in mod natural, ce parere ai? -sa fie interzise tratamentele de fertilitate? -sa fie interzise adoptiile? -sa-i stigmatizam si condamnam public (eventual prin Constitutie) pe cei care recurg la asa ceva?! -de ce ar trebui tratati ca niste criminali?!
Allexandrra a scris:Nu cer decat dreptul de a ma hlizi nitel la scena asta.
De la cine ceri "dreptul" asta? -uite ca si eu cer dreptul de a te mistocari pe tine, de acum inainte in fiecare postare. Ce daca ti se pare jignitor, deranjant si ofensiv?! -important este sa ma amuz pe seama ta, si a faptului ca te scot sistematic din sarite, nu?! -asta e logica ta.
Stu' a scris:Cum definesti tu toleranta autentica?
Si cum se numeste toleranta bagata abuziv pe gat in jos?
Am un status foarte explicit, care e o definitie a tolerantei autentice.
Toleranta "bagata pe gat in jos" o definesc ca "legislatie anti-discriminare". Atunci cand unii cetateni sunt incapabili sa aiba un comportament civilizat fara ca societatea sa le spuna in mod imperativ si sub amenintarea sanctiunilor, ca nu au dreptul sa ii agreseze pe cei diferiti de ei. Sper ca te multumeste definitia.
Allexandrra a scris:Deocamdata, tot femeile (alea normale traditional vorbind) stiu sa raspunda mai bine nevoilor unui copil, mai ales ale unui copil aflat in primii ani de viata. Deocamdata, tot barbatul normal ofera femeii echilibrul necesar pt. a putea avea grija de copil asa cum trebuie - tot in sens traditional.
Asa o fi in UNELE cupluri heterosexuale, si in UNELE familii. Insa o generalizare nu e un adevar evident, asa cum sugerezi tu. Exista multi copii cu un singur parinte, stiai asta?! (poate ca nu stii... zic si io, ca vad ca singura nu te-ai gandit la asemenea posibilitate ne-mai-auzita) -crezi ca alea nu sunt familii, doar pentru ca femeia aduce banii si barbatul are grija de copil? -sau pentru ca au un singur parinte? -ce propui, sa fie decazuti din drepturile parintesti pentru ca nu se incadreaza in tiparele prejudecatilor tale?)
Editat Vin 15 sep 2017 11:09
Arcangelo a scris:Asa o fi in UNELE cupluri heterosexuale, si in UNELE familii. Insa o generalizare nu e un adevar evident, asa cum sugerezi tu. Exista multi copii cu un singur parinte, stiai asta?! (poate ca nu stii... zic si io, ca vad ca singura nu te-ai gandit la asemenea posibilitate ne-mai-auzita) -crezi ca alea nu sunt familii, doar pentru ca femeia aduce banii si barbatul are grija de copil? -sau pentru ca au un singur parinte? -ce propui, sa fie decazuti din drepturile parintesti pentru ca nu se incadreaza in tiparele prejudecatilor tale?)
Evident ca in unele, si anume in cele normale. Stiu ca normalitatea e un concept spinos, dar hai sa avem un pic de bun-simt si sa recunoastem ca probabilitatea ca un copil sa fie sanatos la cap si la trup este foarte ridicata in cazul in care creste intr-o familie normala, adica una cu o mama si un tata care isi respecta rolurile naturale (scuze, alt concept spinos).
Tu zici ca eu generalizez, eu zic ca insisti pe exceptii, nu stiu care e adevarul. Ce mi-e clar e ca ai venit pe forum plin de frustrari, ca ai fost jignit crunt aici cu ani in urma (lucru de care imi pare sincer rau) si acum vrei sa-ti iei revansa. Te-am salutat cand ai revenit, nu mi-ai raspuns, desi nu m-am numarat printre cei care te-au jignit. Mi-a fost clar din acel moment cam ce fel de dialog putem avea. Ce sa-ti mai zic, sansele sa obtii revansa sunt minime spre zero, iar atitudinea ta iti face rau in primul rand tie. Problema ta nu e ca e esti homosexual, ci ca tot ce doresti e sa ne arati noua cat suntem de intoleranti si ingusti la minte. Think twice, desi cred ca e cam tarziu.
Arcangelo a scris:De la cine ceri "dreptul" asta? -uite ca si eu cer dreptul de a te mistocari pe tine, de acum inainte in fiecare postare. Ce daca ti se pare jignitor, deranjant si ofensiv?! -important este sa ma amuz pe seama ta, si a faptului ca te scot sistematic din sarite, nu?! -asta e logica ta.
Era o ironie. Sper sa nu se ajunga la vreo dictatura orwelliana si sa nu ma am dreptul de a ma hlizi la ce imi vine. Ironie pe care mi-am permis-o pentru ca nu inteleg imitarea obiceiurilor heterosexuale. Bai frate, daca esti altfel, de ce vrei sa fii si tu la fel, recte sa te imbraci in mire si mireasa si alte de-astea? Nu-ti poti crea propriile tale obiceiuri, altele decat cele heterosexuale, daca tot esti altfel?
Mistocareste-ma, mi se rupe. Am probleme mai importante la ora asta.
Editat Vin 15 sep 2017 12:18
Allexandrra a scris:Ce mi-e clar e ca ai venit pe forum plin de frustrari, ca ai fost jignit crunt aici cu ani in urma (lucru de care imi pare sincer rau) si acum vrei sa-ti iei revansa. Te-am salutat cand ai revenit, nu mi-ai raspuns, desi nu m-am numarat printre cei care te-au jignit. Mi-a fost clar din acel moment cam ce fel de dialog putem avea. Ce sa-ti mai zic, sansele sa obtii revansa sunt minime spre zero, iar atitudinea ta iti face rau in primul rand tie. Problema ta nu e ca e esti homosexual, ci ca tot ce doresti e sa ne arati noua cat suntem de intoleranti si ingusti la minte. Think twice, desi cred ca e cam tarziu.
Am mai spus, si o repet, ca nici topicul asta, nici celalalt, unde te-ai luat de mine, nu e despre mine. Nu sunt subiectul aici, opiniile tale DESPRE MINE nu sunt binevenite, nici aici, nici altundeva. Nu ti-am cerut parerea despre mine, si o tratez ca pe un atac la persoana.
Nu insista nici sa-mi ceri parerea despre tine. Nici despre tine nu e acest topic! -daca poti sa-ti demonstrezi deschiderea si toleranta, de ce nu o faci argumentandu-ti pozitia "deschisa la minte si toleranta" fata de subiectul asta?! -opinia mea despre tine nu e necesara si nici oportuna.
Atitudinea mea fata de acest subiect o poti afla citindu-mi postarile. Atitudinea mea fata de tine si alte persoane homofobe nu face nici ea subiectul acestei discutii.
Allexandrra a scris:Evident ca in unele, si anume in cele normale. Stiu ca normalitatea e un concept spinos, dar hai sa avem un pic de bun-simt si sa recunoastem ca probabilitatea ca un copil sa fie sanatos la cap si la trup este foarte ridicata in cazul in care creste intr-o familie normala, adica una cu o mama si un tata care isi respecta rolurile naturale (scuze, alt concept spinos).
Nu "avem bun simt" raspandind prejudecati la adresa altora. Exista studii extinse pe copii crescuti de cuplurile de acelasi sex, si ele arata ca nu su suferit nici un fel de daune psihologice, si chiar mai mult, ca au primit o educatie mai buna decat restul copiilor! (motivul pentruy care e asa, se presupune ca e insasi faptul ca ei au fost copii doriti de parinti, si nu "accidente". Nimanui nu i se-ntampla sa adopte "din gresala" un copil, ci trebuie sa faca eforturi extinse pentru a i se incredinta unul. In plus, exista peste tot in tarile civilizate, agentii care supravegheaza si investigheaza felul in care sunt crescuti acesti copii. Un parinte adoptiv are mai putine sanse sa abuzeze copilul fara sa fi bagat in seama, decat unul natural, pe care nu-l intreaba nimeni de cate ori isi snopeste in bataie odrazla, ori despre cum il abuzeaza verbal si emotional.
Problema in societatea asta nu sunt homosexualii si existenta lor, ci homofobia generalizata.
Nu opiniile mele expuse aici sunt problema, si NU EU sunt problema societatii. Si nici a forumului.
Atata mai zic si te salut din mers. Piata studiilor e plina de studii falsificate, de studii in care s-au strecurat erori grave, de studii care nu respecta minima metodologie stiintifica, adica de bullshitologie care ni se baga pe gat drept stiinta, care stiinta este echivalata cu adevarul absolut, desi se stie ca stiinta este intr-o continua transformare si perfectionare. Si nu ma refer la studiile despre copiii crescuti de homosexuali, ci la orice fel de studii. Unele dintre cele mai grave erori se inregistreaza in randul studiilor care au in vedere efectele medicamentelor la oameni. Asa ca, din punctul meu de vedere, studiile alea stiintifice nu valoreaza mare lucru, degeaba ni le bagati in fata. Failibilitatea stiintei nu iti spune nimic, nu?
Ironiile tale la adresa homosexualilor in general, denota homofobia (care spui ca nu te caracterizeaza). Ironiile la adresa mea vor fi tratate ca atacuri la persoana.
"Obiceiuri heterosexuale"? -care sunt alea, ma rog?! -casatoria este un "obicei heterosexual"?! -sau obiceiul o fi felul in care se imbraca mirii?! -si de ce iti pasa tie cum anume decid sa se imbrace mirii in ziua celebrarii uniunii lor?! -de ce unii sa aiba dreptul sa se imbrace intr-un fel anume, si altii nu?! -cine te crezi tu, ca sa inventezi norme si regulamente pentru altii?
Allexandrra a scris:Am probleme mai importante la ora asta.
Nu se vede ca ai probleme mai importante decat postarea ironiilor tale pe forum.Altminteri te ocupai de acele probleme, si nu de "problema" homosexualilor. Si nici de mine.
Allexandrra a scris:Failibilitatea stiintei nu iti spune nimic, nu?
Marturiile de pe youtube ale adolescentilor crescuti de parinti de acelasi sex, deja postate de mine, conteaza? -sau nici alea? -iar daca nici studiile stiintifice, nici marturiile celor implicati nu conteaza, ce anume conteaza, cand expui opiniile tale neargumentate? -ce sunt acele opinii, daca nu prejudecati sociale, deprinse (probabil inca din copilarie), si fara nici un fundament?