România
Roportal.ro

Decalogul si Legea mozaica

Început de BogdanP, Lun 28 aug 2006 · 653 răspunsuri · 72.029 vizualizări · închis

marinaru8.806 mesaje#471
hans a scris:
Asa spui tu... :yes: Insa uite ce spune Dumnezeu:"caci iubirea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Sale".

"Caci aceasta este dragostea de Dumnezeu:sa pazim poruncile Sale".(1 Ioan. tot l;a al cincilea verset! :yes: )

Dupa cum vezi, iubirea nu este ceea ce ne inchipuim noi, manati de vreo doctrina alta, de vreun duh altul, de vreun simtamant altul. Ci baza iubirii este pazirea poruncilor lui Dumnezeu. Asa cum spune si Apocalipsa. Tocmai ca aia e ioubire. Aia care are ca baza pazirea poruncilor lui Dumnezeu.

Daca-i pana acolo, Dumnezeu a pus cele 10 porunci scrise de Insusi Dumnezeu pe table de piatra, in chivot, deoparte de Legea lui Moise scrisa de acesta pe un pergament . Pentru ca ele erau si sunt si astazi esenta iubirii de Dumnezeu si de aproapele. Din ele deriva toate celelalte acte ale iubirii.

Si porunca sa este sa ne iubim aproapele nu porunca din decalog...si iar o luam de la capat...gata... :yes:

Imi place cum se adreseaza Cristos poruncilor care "le-a scris Dumnezeu in piatra"...adica asa mare importanta a dat el la asta incat spune...

Matei 5:21 Aţi auzit că s-a zis celor din vechime:

hans8.006 mesaje#472
marinaru a scris:
Si porunca sa este sa ne iubim aproapele nu porunca din decalog...si iar o luam de la capat...gata... :yes:

Pai tu vrei sa te invarti, neacceptand valabilitatea celor 10 porunci astazi. Pana cand nu vei accepta ca iubirea de Dumnezeu si de aproapele nu este tocmai ce ne taie noua capul, ci este "pazirea poruncilor lui Dumnezeu", te vei invarti in cerc. :yes:

marinaru a scris:
Imi place cum se adreseaza Cristos poruncilor care "le-a scris Dumnezeu in piatra"...adica asa mare importanta a dat el la asta incat spune...

Matei 5:21 Aţi auzit că s-a zis celor din vechime:

marinaru8.806 mesaje#473

Aha...si mai ales ca Cristos le spune "de aceea va spun"...adica din nou vedem ca Cristos nu are nici un merit pentru ca ei stiau toti toate astea deja...Eu nu pot sa accept ceva ce nu a fost dat pentru mine niciodata...e ca si cum m-as apuca sa imi fac circumcizie si sa construiesc vapoare ca asa am gasit in biblie...nu conteaza cat de bune, drepte, utile sau corecte sunt poruncile date ci conteaza pentru cine au fost date, cand si pana cand...

Deci ne oprim ? Ramanem cum am inteles si gata...

marinaru8.806 mesaje#476
hans a scris:
Uite cum sta treaba: Fiul lui Dumnezeu nu a venit sa desfiinterze, ci sa implineasca Legea.

Cum se face astazi ca eu am ca reper cele zece porunci(si nu numai!)? N-au fost ele implinite de Hristos? Ba da! El Si-a castigat propria viata de la moarte tocmai prin pazirea acestor porunci! Ce se intampla insa astazi cu mine raportandu-ma la ele? Am voie sa le incalc afirmand ineptia ca Isus le-a implinit in locul meu, si astfel eu nu mai sunt obligat la aceasta? Nicidecum! Fereasca Dumnezeu! Cum s-ar putea sa dau sa fie rastignit din nou Domnul Hristos?

Cum se face insa cu poruncile referitoare la jertfe? Nu mai sunt ele valabile astazi? Ba da! Insa nefiind suficiente jertfele animale din vechiul legamant, vine fiul lui Dumnezeu si Isi prezinta sangele ca jertfa pentru pacat. Adica pentru "abaterile savarsite sub legamantul dintai". Si acest sange este capabil, prin credinta, sa spele pacatele oricarui om care se pocaieste de incalcarea Legii divine, inlocuind jertfele animale incapabile de a da desavarsirea. Insa aceste pacate nu pot fi recunoscute in dreptul acelora care nu recunosc Legea lui Dumnezeu ca standard! Acestia, sunt cei cazuti din harul divin!

Cum sta treaba cu poruncile referitoare la mancaruri? Nu mai sunt ele valabile? Ba da! Desi "nu ce intra in gura spurca pe om", crestinii trebuie sa se fereasca de a manca "dobitoace sugrumate si sange", care se pare ca totusi spurca pe om. :yes:

P.S: Nu am scris "sa stric", ci am scris "sa desfiintez". :yes: Ce am scris am scris!

Dar LEGEA CIRCUMCIZIEI ? LEGEA unde se spunea "omoara pe cutare"...nu stau sa caut acum sunt 600 de porunci...Deci poruncile cu privire la jertfe mai sunt valabile ??!?!?!? Tu mai aduci jertfe ? Ce se intampla cu cei care incalca porunca...sa spunem mint odata sau nu respecta sabatul cum spui tu...ce fac aia gata au pierdut viata vesnica ?

hans8.006 mesaje#477
marinaru a scris:
Dar LEGEA CIRCUMCIZIEI ? LEGEA unde se spunea "omoara pe cutare"...nu stau sa caut acum sunt 600 de porunci...Deci poruncile cu privire la jertfe mai sunt valabile ??!?!?!? Tu mai aduci jertfe ? Ce se intampla cu cei care incalca porunca...sa spunem mint odata sau nu respecta sabatul cum spui tu...ce fac aia gata au pierdut viata vesnica ?

Legea circumciziei este implinita prin circumcizia inimii. O inima necircumcisa nu poate accepta Legea lui Dumnezeu ca standard de viata. Poate doar sa lupte impotriva ei, sa o desfiinteze. Tocmai de aceea apostolul spune:"Caci in Hristos, circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic, ci a fi o noua creatie". O minte noua, o inima de carne, circumcisa, in locul celei de piatra, care sa poata accepta Legea lui Dumnezeu ca "sfanta, dreapta si buna".

Legea cu omorarea se plica si astazi. Desi crestinul n-are voie sa ucida, si nici macar sa se manie pe fratele lui sunandu-i:Prostule! sau Nebunule!, in Biserica lui Dumnezeu ramane valabila aceasta porunca. Si ea spune astfel :daca un frate pacatuieste intr-un anumit fel, si ii este atrasa atentia mustrandu-l, iar el nu vrea sa se indrepte, atunci un astfel de om este dat pe mana lui Satan fiind exclus din adunarea Bisericii lui Dumnezeu. Pentru ca judecata divina nu se mai aplica asa ca in vechime cand Dumnezeu poruncea prin oamenii alesi de El ca cel pacatos sa fie eliminat. Astazi, deoarece poporul lui Dumnezeu nu mai este o natiune, cu granite pe nisip, ci este format din toate natinuile, crestinii trebuie sa se supuna legilor statului din care fac parte. Iar vMantuitorul a spus:"Cel care este fara pacat, sa arunce cu piatra primul...". Iar un astfel de om, nu exista. Nici macar cei care se bat cu pumnul in piept ca ei iubesc, avand ca lege iubirea. :yes:

Poruncile referitoare la jertfe sunt la fel de valabile. Ba inca mai valabile deoarece: "este cu neputinta ca sangele taurilor si al tapilor sa aduca desavarsirea", si astfel a fost inlocuit cu sangele Fiului lui Dumnezeu. Prin credinta, desi nu se varsa zilnic pentru pacat, el fiind adus o data pentru totdeauna acuma 2000 de ani, el este cel care da desavarsirea omului. Prin credinta in aceasta jertfa, orice om este primit inaintea lui Dumnezeu ca si cum n-ar fi pacatuit vreodata!

Cei care incalca porunca se vor pocai. Asta e calea, insa au de ales. Daca au pacatuit nu trebuie decat sa-si recunoasca pacatul inaintea lui Dumnezeu, si prin credinta in jertfa lui Hristos, este iertat. Caci :"Daca zicem ca n-avem pacat, ne inselam singuri si adevarul nu este in noi. Daca ne marturisim pacatele(lui Dumnezeu!), El este credincios si drept ca sa ne ierte pacatele si sa ne curateasca de orice nedreptate.Daca zicem ca n-am pacatuit, Il facem mincinos si Cuvantul Lui nu este in noi." (1Ioan 1.8,9,10)

Cam asa vad eu...

marinaru8.806 mesaje#478
hans a scris:
Legea circumciziei este implinita prin circumcizia inimii. O inima necircumcisa nu poate accepta Legea lui Dumnezeu ca standard de viata. Poate doar sa lupte impotriva ei, sa o desfiinteze. Tocmai de aceea apostolul spune:"Caci in Hristos, circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic, ci a fi o noua creatie". O minte noua, o inima de carne, circumcisa, in locul celei de piatra, care sa poata accepta Legea lui Dumnezeu ca "sfanta, dreapta si buna".

Legea cu omorarea se plica si astazi. Desi crestinul n-are voie sa ucida, si nici macar sa se manie pe fratele lui sunandu-i:Prostule! sau Nebunule!, in Biserica lui Dumnezeu ramane valabila aceasta porunca. Si ea spune astfel :daca un frate pacatuieste intr-un anumit fel, si ii este atrasa atentia mustrandu-l, iar el nu vrea sa se indrepte, atunci un astfel de om este dat pe mana lui Satan fiind exclus din adunarea Bisericii lui Dumnezeu. Pentru ca judecata divina nu se mai aplica asa ca in vechime cand Dumnezeu poruncea prin oamenii alesi de El ca cel pacatos sa fie eliminat. Astazi, deoarece poporul lui Dumnezeu nu mai este o natiune, cu granite pe nisip, ci este format din toate natinuile, crestinii trebuie sa se supuna legilor statului din care fac parte. Iar vMantuitorul a spus:"Cel care este fara pacat, sa arunce cu piatra primul...". Iar un astfel de om, nu exista. Nici macar cei care se bat cu pumnul in piept ca ei iubesc, avand ca lege iubirea. :yes:

Poruncile referitoare la jertfe sunt la fel de valabile. Ba inca mai valabile deoarece: "este cu neputinta ca sangele taurilor si al tapilor sa aduca desavarsirea", si astfel a fost inlocuit cu sangele Fiului lui Dumnezeu. Prin credinta, desi nu se varsa zilnic pentru pacat, el fiind adus o data pentru totdeauna acuma 2000 de ani, el este cel care da desavarsirea omului. Prin credinta in aceasta jertfa, orice om este primit inaintea lui Dumnezeu ca si cum n-ar fi pacatuit vreodata!

Cei care incalca porunca se vor pocai. Asta e calea, insa au de ales. Daca au pacatuit nu trebuie decat sa-si recunoasca pacatul inaintea lui Dumnezeu, si prin credinta in jertfa lui Hristos, este iertat. Caci :"Daca zicem ca n-avem pacat, ne inselam singuri si adevarul nu este in noi. Daca ne marturisim pacatele(lui Dumnezeu!), El este credincios si drept ca sa ne ierte pacatele si sa ne curateasca de orice nedreptate.Daca zicem ca n-am pacatuit, Il facem mincinos si Cuvantul Lui nu este in noi." (1Ioan 1.8,9,10)

Cam asa vad eu...

Te contrazici draga hans...Daca LEGEA adica 600 de porunci, 10 porunci nu sunt DESFINTATE atunci nici legea circumcizie sau ce mai vrei tu nu este desfintata...Nu exista desfintari PARTIALE. Legea este un TOT. Cristos nu a facut diferenta in LEGE si nici profetii si nici apostolii...Ceea ce spui tu este doar o alta scuza slaba pentru a justifica o invatatura falsa...

Matei 5:17 Să nu credeţi că am venit să stric legea sau Prorocii; am venit nu să stric, ci să

il servo372 mesaje#479
Este foarte clar ca toate poruncile VT au fost incalcate si este foarte clar ca omul nu este capabil sa tina porunci prin obligatie asa cum sunt cele din VT ci doar prin IUBIRE. Atunci cand iubesti poti sa ti o porunca...

Deci, marinaru, problema era la porunci sau la cei care le incalcau?

Nu acelasi lucru tot i-ti repeta si hans si BogdanP, ca interventia s-a facut la inima omului si la lege?

De vina era faptul ca omul nu putea sa-L iubeasca pe Dumnezeu pt faptul ca dragostea adevarata nu fusese aratata in suferintele Fiului de Dumnezeu. Dar auzirea evangheliei il strapunge in inima pe om si acesta se indragosteste de Dumnezeu care a facut un astfel de sacrificiu pt dragostea Sa pt om.

In momentul acesta lucrarea de mantuire (salvare din pacat), este implinita intrucat omul realizeaza cat de grave sunt pacatele sale, daca pt a fi iertat a fost nevoie de un sacrificiu asa de mare.

Iubirea de Dumnezeu nu poate exista fara cunoasterea Legii si Harului. Nimeni nu a vazut pe Dumnezeu ca sa-l poata iubi. Ceea ce trebuie sa iubim noi este caracterul sau care se insumeaza in cele doua: Lege si Har. Care mai sunt numite si Dreptate si Dragoste.

Tu i-L cunosti pe Dumnezeu sau pe Isus Hristos ca sa-L poti iubi. ?

Nu poti sa-L iubesti pe Dumnezeu, ci poti sa iubesti ceea ce stii despre El. Iar ceea ce ni s-a aratat despre El este in VT. si NT, si se chiama DDREPTATEA si HARUL.

Toata relatia oricarui crestin cu Dumnezeu prin duhul Sfant se invarte in jurul acestor doua: LEGEA si HARUL.

Ai calcat legea, ai folosit harul. Nu calci legea nu ai nevoie de har. Legea este Dreptatea si Harul este Dragostea.

Dreptatea a fost aratata prin Moise si prin Cruce.(Isus) Harul a fost aratat doar prin Isus.

marinaru8.806 mesaje#480
il servo a scris:
Deci, marinaru, problema era la porunci sau la cei care le incalcau?

Nu acelasi lucru tot i-ti repeta si hans si BogdanP, ca interventia s-a facut la inima omului si la lege?

De vina era faptul ca omul nu putea sa-L iubeasca pe Dumnezeu pt faptul ca dragostea adevarata nu fusese aratata in suferintele Fiului de Dumnezeu. Dar auzirea evangheliei il strapunge in inima pe om si acesta se indragosteste de Dumnezeu care a facut un astfel de sacrificiu pt dragostea Sa pt om.

In momentul acesta lucrarea de mantuire (salvare din pacat), este implinita intrucat omul realizeaza cat de grave sunt pacatele sale, daca pt a fi iertat a fost nevoie de un sacrificiu asa de mare.

Iubirea de Dumnezeu nu poate exista fara cunoasterea Legii si Harului. Nimeni nu a vazut pe Dumnezeu ca sa-l poata iubi. Ceea ce trebuie sa iubim noi este caracterul sau care se insumeaza in cele doua: Lege si Har. Care mai sunt numite si Dreptate si Dragoste.

Tu i-L cunosti pe Dumnezeu sau pe Isus Hristos ca sa-L poti iubi. ?

Nu poti sa-L iubesti pe Dumnezeu, ci poti sa iubesti ceea ce stii despre El. Iar ceea ce ni s-a aratat despre El este in VT. si NT, si se chiama DDREPTATEA si HARUL.

Toata relatia oricarui crestin cu Dumnezeu prin duhul Sfant se invarte in jurul acestor doua: LEGEA si HARUL.

Ai calcat legea, ai folosit harul. Nu calci legea nu ai nevoie de har. Legea este Dreptatea si Harul este Dragostea.

Dreptatea a fost aratata prin Moise si prin Cruce.(Isus) Harul a fost aratat doar prin Isus.

Suntem aceiasi oameni draga il servo oricat de perfecti va credeti voi tot nu sunteti...Nu stau de restul filozofiilor... :yes:

← Înapoi la Arhiva