Decalogul si Legea mozaica

hans a scris:

Da mami, te urmaresc. Toate sunt bune si frumoase(in linii mari), insa cu precizarea: cele doua porunci o constituie Legea lui Dumnezeu, si care era data prin Moise cu aprox.2500 de ani in urma. Iar Isus, ca si toti apostolii stiau bine ca explicit, a-L iubi pe Dumnezeu inseamna a nu incalca cele 10 porunci. Si nu numai.

pai tocmai! eu ce ziceam? cele 10 si multe, multe altele, sunt cuprinse toate in noul legamant, astfel Legea se implineste. nici macar nu trebuie precizarea. cuvantul "implinesc" e prea clar.

... sau asa ar fi trebuit sa fie... dar pentru om niciodata ceva nu poate fi simplu. cand treaba se simplifica, il vezi pe om ca-si pune mainile in cap si exclama suparat - "ceva nu-i in ordine. e prea simplu ca sa fie corect. trebuie sa existe un dedesubt la toata simplitatea asta. un clenci. nimic nu poate fi atat de simplu si sa functioneze fara probleme !"

hans a scris:

Marinarule, eu nu ma invart! Tu te invarti in jurul cozii tale nedorind sa accepti ca iubirea de Dumnezeu si de aproapele inseamna explicit cele 10 porunci.Adica nu poti sa spui ca-L iubesti pe Dumnezeu sau pe aproapele incalcand una din cele 10 porunci.

Hans nu poti sa spui iubirea de Dumnezeu si de aproape inseamna sa respecti cele 10 porunci pentru ca ar fi la fel ca inainte. Si inainte se putea spune treaba asta nu mai era nevoie de Cristos...Omorai ceva porumbei si gata erai scapat de pacate...Chiar tu spui "voi aveti probleme cu porunca de Sabat dar cu restul nu"...ceea ce este gresit pentru ca nu poti sa scoti o porunca dintr-o lege dupa bunul plac...ori scoti toata legea ori nu scoti nimic...Iar crestinii scot toata legea si au o lege mai buna care include si decalogul si restul...prin cele 2 porunci...

marinaru a scris:

O tinem ? Glumesti nu ? Sa nu imi spuneti ca voi ucideti cu pietre atunci cand este cazul...Toate cele 600 sunt poruncile lui Dumnezeu nu doar cele 10...

In Lege, printre altele este scris despre Isus:"De El sa ascultati!".Adica de Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Iar Isus vine si intareste pe veci porunca referitoare la ucidere, spunand:nu numai ca nu aveti voie sa ucideti, dar nu aveti nici macar voie sa va impotriviti celor ce vor sa va faca rau cauzandu-le vreo leziune fizica. Adica un crestin nu are voie sa ucida nici chiar in situatia de autoaparare! Iar despre uciderea cu pietre, ea ramane totusi:"Sa scoateti din mijlocul vostru raul acela!", spunea Pavel despre cei din Biserica, care persista voit in pacat desi au fost avertizati.

dark_light a scris:

pai tocmai! eu ce ziceam? cele 10 si multe, multe altele, sunt cuprinse toate in noul legamant, astfel Legea se implineste. nici macar nu trebuie precizarea. cuvantul "implinesc" e prea clar.

... sau asa ar fi trebuit sa fie... dar pentru om niciodata ceva nu poate fi simplu. cand treaba se simplifica, il vezi pe om ca-si pune mainile in cap si exclama suparat - "ceva nu-i in ordine. e prea simplu ca sa fie corect. trebuie sa existe un dedesubt la toata simplitatea asta. un clenci. nimic nu poate fi atat de simplu si sa functioneze fara probleme !"

:( Foarte adevarat...Asa a fost mereu si asa o sa fie mereu pentru asta noi avem nevoie doar de iubirea pentru Dumnezeu si aproape...restul venind de la sine...Din nou ma surprinde intelegerea ta...asta se datoreaza doar faptului ca nu ai doctrine ale vreunei biserici ci judeci obiectiv si la rece...

dark_light a scris:

pai tocmai! eu ce ziceam? cele 10 si multe, multe altele, sunt cuprinse toate in noul legamant, astfel Legea se implineste. nici macar nu trebuie precizarea. cuvantul "implinesc" e prea clar.

... sau asa ar fi trebuit sa fie... dar pentru om niciodata ceva nu poate fi simplu. cand treaba se simplifica, il vezi pe om ca-si pune mainile in cap si exclama suparat - "ceva nu-i in ordine. e prea simplu ca sa fie corect. trebuie sa existe un dedesubt la toata simplitatea asta. un clenci. nimic nu poate fi atat de simplu si sa functioneze fara probleme !"

Nu stiu daca te-am inteles bine... :( Cele doua porunci puse de Isus ca baza noului legamant, si anume "Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau din toata inima ta...si pe aproapele tau ca pe tine insuti", constituiau de fapt baza vechiului legamant dat prin Moise. Isus nu S-a temut, ci intotdeauna a citat din Moise, ca un continuator al sau, si nu ca unul care vine sa desfiinteze tot ce a dat Dumnezeu ca bun prin Moise. Aceste porunci nu aveau si nu au nici astazi nici un cusur. Ele n-au fost desfiintate. Primul cusur al vechiului legamant a fost neputinta sangelui cu care era ratificat legamantul de a aduce iertarea.De aceea, jertfele animale erau repetate, zi de zi, an de an, ca umbra a lucrurilor viitoare, a jertfei Mielului lui Dumnezeu. Si al doilea cusur a fost neputinta si zadarnicia lucrarii omului de a face tot ce a spus DOMNUL. De aceea sangele animal a fost inlocuit cu sangele Fiului lui Dumnezeu, adus odata pentru totdeauna, respectiv lucrarea omului a fost inlocuita prin lucrarea Duhului lui Dumnezeu, lucrare sortita izbanzii.Porunca divina, printre care si cele zece raman in continuare "sfinte, drepte si bune".(Rom.) Acestea constituind detalierea iubirii de Dumnezeu si de aproapele.

marinaru a scris:

Asa a fost mereu si asa o sa fie mereu pentru asta noi avem nevoie doar de iubirea pentru Dumnezeu si aproape...restul venind de la sine...

Da, este corect ce spui. Insa iubirea de Dumnezeu si de aproapele nu se poate niciodata materializa prin incalcarea celor 10 porunci. :(

"Caci cine zice:Eu iubesc pe Dumnezeu!, dar uraste pe aproapele sau, este un mincinos...", si

"Cine zice:Il cunosc!, si nu pazeste poruncile Lui, este un mincinos...". Asa se intampla astazi cu cei care spun:Eu iubesc pe Dumnezeu si pe aproapele, insa incalca vreuna din cele 10 porunci.

Corect?

hans a scris:

Da, este corect ce spui. Insa iubirea de Dumnezeu si de aproapele nu se poate niciodata materializa prin incalcarea celor 10 porunci. :(

"Caci cine zice:Eu iubesc pe Dumnezeu!, dar uraste pe aproapele sau, este un mincinos...", si

"Cine zice:Il cunosc!, si nu pazeste poruncile Lui, este un mincinos...". Asa se intampla astazi cu cei care spun:Eu iubesc pe Dumnezeu si pe aproapele, insa incalca vreuna din cele 10 porunci. 8)

Corect?

Asa cum nu trebuie sa incalcam cele 10 porunci nu trebuie sa incalcam nici restul de 600. Spiritul legii se tin prin iubirea de Dumnezeu si de aproape...restul este doar doctrina omeneasca

marinaru a scris:

Hans nu poti sa spui iubirea de Dumnezeu si de aproape inseamna sa respecti cele 10 porunci pentru ca ar fi la fel ca inainte.

Ba chiar asa este! Iubirea de Dumnezeu si de aproapele are la baza cele 10 porunci. De aici pleaca totul. Daca ai incalcat una singura, ai pacatuit. Si dai dovada ca de fapt esti mincinos, si ca nu-L iubesti pe Dumnezeu sau pe aproapele.

marinaru a scris:

Si inainte se putea spune treaba asta nu mai era nevoie de Cristos...Omorai ceva porumbei si gata erai scapat de pacate...

Si treaba asta cu uciderea animalelor continua la infinit, zi de zi, luna de luna, an de an...Tocmai pentru ca era zadarnica, neputand da desavarsirea, curatirea de pacate. Pentru ca "este cu neputinta ca sangele taurilor si al tapilor sa duca la desavarsire...". De aceea sangele lui Hristos este garantul unui legamant mai bun, adus odata pentru totdeauna, si nu zi de zi, luna de luna, an de an... Pentru ca poate da desavrsirea celor care cred in jertfa Sa.

marinaru a scris:

Chiar tu spui "voi aveti probleme cu porunca de Sabat dar cu restul nu"...ceea ce este gresit pentru ca nu poti sa scoti o porunca dintr-o lege dupa bunul plac

Si totusi, asa faceti. O scoateti doar pe aia. Restul ar fi OK. Dar cum aia e de nesuferit pentru voi, si sa o scoateti doar pe una nu se poate, desfiintati totul. La fel cum altii nu desfiinteaza dar modifica/interpreteaza.

marinaru a scris:

..Iar crestinii scot toata legea si au o lege mai buna care include si decalogul si restul...prin cele 2 porunci...

Culmea ta e ca nu vezi faptul ca legea aia mai buna de care vorbesti, este aceeasi lege data prin Moise. Caci din Moise a citat Mantuitorul spunand :"Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau din toata inima ta...si pe aproapele tau ca pe tine insuti...". Si ca asa cum atunci a incalca una dintre cele 10 porunci insemna pacat si vrajmasie cu Dumnezeu, tot asa si acuma incalcarea oricarei dintre cele 10 inseamna la fel de pacat.

marinaru a scris:

Spiritul legii se tin prin iubirea de Dumnezeu si de aproape...restul este doar doctrina omeneasca

Insa, nimeni sub pretextul iubirii, nu poate incalca vreuna din cele 10 porunci. Caci astfel ar fi descoperit ca mincinos, cu adevarul nefiind in el.

hans draga nu exista baza pentru IUBIRE...aia nu mai este IUBIRE...

Si totusi, asa faceti. O scoateti doar pe aia. Restul ar fi OK. Dar cum aia e de nesuferit pentru voi, si sa o scoateti doar pe una nu se poate, desfiintati totul. La fel cum altii nu desfiinteaza dar modifica/interpreteaza.

Eu nu o scot pe aia...Si tu scoti restul legii si impui doar decalogul...Si totusi dai versete care spun "nu am venit sa stric, desfinteze legea"...Sincer am cam obosit cu aceste subiecte Imi ajung...sa mai scrie si altii...voi aveti intelegerea voastra eu pe a mea...fiecare a incercat sa isi expuna punctul de vedere si fiecare ramane cu ce doreste...

marinaru a scris:

hans draga nu exista baza pentru IUBIRE...aia nu mai este IUBIRE...

Asa spui tu... Insa uite ce spune Dumnezeu:"caci iubirea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Sale".

"Caci aceasta este dragostea de Dumnezeu:sa pazim poruncile Sale".(1 Ioan. tot la al cincilea verset! )

Dupa cum vezi, iubirea nu este ceea ce ne inchipuim noi, manati de vreo doctrina alta, de vreun duh altul, de vreun simtamant altul. Ci baza iubirii este pazirea poruncilor lui Dumnezeu. Asa cum spune si Apocalipsa. Tocmai ca aia e iubire. Aia care are ca baza pazirea poruncilor lui Dumnezeu.

marinaru a scris:

Eu nu o scot pe aia...Si tu scoti restul legii si impui doar decalogul...

Daca-i pana acolo, Dumnezeu a pus cele 10 porunci scrise de Insusi Dumnezeu pe table de piatra, in chivot, deoparte de Legea lui Moise scrisa de acesta pe un pergament . Pentru ca ele erau si sunt si astazi esenta iubirii de Dumnezeu si de aproapele. Din ele deriva toate celelalte acte ale iubirii.