Decalogul si Legea mozaica

hans a scris:

Pai nu numai ca le spunea...el insusi respecta ziua a saptea. ;) Caci asa l-a invatat Cel care i-a fost Mantuitor si Mijlocitor.

Si nascut sub lege...asa spune biblia...ce remarca absurda nu crezi ? Pentru ce trebuia sa spuna ca este nascut sub lege ?

hans a scris:

Sa intelegem ce? Ca azi nu mai e valabila porunca "Sa nu ucizi!"? Sau nu mai e valabila porunca "Cinsteste-ti parintii"? Sau porunca "Sa nu-ti faci chip cioplit"? Asa cum sustin martorii? De ce sa-i cred pe ei, si sa nu-L cred pe Fiul lui Dumnezeu care a coborat din cer ca sa clarifice acest mare lucru:"Sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea...". Insa martorii, si cei care ii urmeaza, n-au inteles, si se pare ca nu vor intelege niciodata. Pentru ca ei nu cunosc ce inseamna a-si zdrobi propriul "eu".

Exact nu mai este valabila...Porunca putea sa spuna si sa stam in cap ca tot nu era valabila...sau putea sa spuna sa nu facem genocid ca tot nu era valabila...putea sa spuna orice...

hans a scris:

Ei se cred mai intelepti decat Dumnezeu, sau decat Fiul Sau, desfiintand Legea lui Dumnezeu, cea care este conform profetiei biblice baza noului legamant:"Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor..."(Ier.31)...

Deci Dumnezeu a trimis pe cineva din cer ca sa puna legea s-a care a dat-o inainte cumva miraculos in inima oamenilor...oare cum a facut asta ? Cum s-a intamplat asta ? Explica prin cuvintele doamnei EW...Dar de ce ne spune Cristos ca cina reprezinta baza legamantului ? Cred ca el nu a citit carti din EW

hans a scris:

Ti-e frica sa recunosti ca legamantul facut de Dumnezeu cu oamenii pe baza sangelui Fiului Sau, are ca baza Legea lui Dumnezeu. Cea data prin Moise si citata de Isus intotdeauna. Cu toate astea, Isus este mai mare decat Moise, pentru ca sangele Sau este garantul iertarii incalcarilor Legii lui Dumnezeu.

Legamantul nou? Uite profetia:"Acesta este legamantul pe care-L voi face...Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor..."(Ier.31.33). Hristos Isus a implinit profetia, dand asigurari ca "sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea..., am venit sa implinesc...".(Mat.5). Asa ca martorii, care spun ca Legea a fost desfiintata, sunt cam...out.

Cat despre "regat", stiu ca numai in Bibliile martorilor exista. Si asta datorita faptului ca ei sunt stapanii gnozei... ;)

exact asa a spus Cristos "nu am venit sa DESFINTEZ...oare de ce spun eu ca el a venit sa desfinteze ? Il contrazic pe Cristos nu ? Sa imi fie rusine ca imi permit sa fac asa ceva...Deci uite ca aflu ceva nou...in biblie nu exista REGAT ? A da exista imparatie nu ? Oare care este diferenta ? Probabil se specifica prin ceva carte adventista vreo diferenta nu draga hans ?

marinaru a scris:

Exact nu mai este valabila...Porunca putea sa spuna si sa stam in cap ca tot nu era valabila...sau putea sa spuna sa nu facem genocid ca tot nu era valabila...putea sa spuna orice...

Exact! Putea Dumnezeu sa spuna orice, ca Marinaru face tot cum ii spune doctrina. Fiul lui Dumnezeu a venit din cer sa spuna :"Sa nu ganditi ca am venit se desfiintez Legea...", si Marinaru spune ca putea sa stea si in cap...ca el tot nu-L crede.

marinaru a scris:

Deci Dumnezeu a trimis pe cineva din cer ca sa puna legea s-a care a dat-o inainte cumva miraculos in inima oamenilor...oare cum a facut asta ? Cum s-a intamplat asta ? Explica prin cuvintele doamnei EW...

Nu ma intereseaza doamna...

marinaru a scris:

...Dar de ce ne spune Cristos ca cina reprezinta baza legamantului ?

Nu cina reprezinta baza legamantului, ci sangele Sau. Poti sa iei cina cat vrei, daca ramai un pacatos care nu accepta sa se schimbe, degeaba. Stii bine ca se spune ca cina nu se poate lua in chip nevrednic. Adica exista ceva mai important decat cina, ceva care poate anula puterea acelui act. Si asta este raportarea la Dumnezeu. Felul in care privesti pacatul...daca vrei sa-l scuzi, desfiintand Legea Sa, atunci degeaba cinezi. Nici macar nu te saturi...

marinaru a scris:

...exact asa a spus Cristos "nu am venit sa DESFINTEZ...oare de ce spun eu ca el a venit sa desfinteze ?

Pentru ca existau si atunci unii ca tine, care-I aruncau in carca acuzatia ca El desfiinteaza Legea lui Dumnezeu. Ceea ce era fals. El implinea. Desfiinta doar poruncile omenesti, datina batranilor, care luau locul poruncilor lui Dumnezeu. ;)

marinaru a scris:

...Deci uite ca aflu ceva nou...in biblie nu exista REGAT ? A da exista imparatie nu ? Oare care este diferenta ? Probabil se specifica prin ceva carte adventista vreo diferenta nu draga hans ?

Ei vezi? Aceeasi diferenta care este si intre "Legea lui Dumnezeu" si "moral", aceeasi este diferenta intre "regat" si "imparatie".

hans a scris:

Exact! Putea Dumnezeu sa spuna orice, ca Marinaru face tot cum ii spune doctrina. Fiul lui Dumnezeu a venit din cer sa spuna :"Sa nu ganditi ca am venit se desfiintez Legea...", si Marinaru spune ca putea sa stea si in cap...ca el tot nu-L crede. ;)

Doctrina ? Care doctrina draga hans ? Nu a spus asa ceva Fiul te inseli amarnic...

hans a scris:

Nu cina reprezinta baza legamantului, ci sangele Sau. Poti sa iei cina cat vrei, daca ramai un pacatos care nu accepta sa se schimbe, degeaba. Stii bine ca se spune ca cina nu se poate lua in chip nevrednic. Adica exista ceva mai important decat cina, ceva care poate anula puterea acelui act. Si asta este raportarea la Dumnezeu. Felul in care privesti pacatul...daca vrei sa-l scuzi, desfiintand Legea Sa, atunci degeaba cinezi. Nici macar nu te saturi...

Pai tu nu desfintezi draga Legea sa ? Mai gandestete nu este ca maine te duci si faci ceva sacrificii...porunci care tot in lege erau.

hans a scris:

Pentru ca existau si atunci unii ca tine, care-I aruncau in carca acuzatia ca El desfiinteaza Legea lui Dumnezeu. Ceea ce era fals. El implinea. Desfiinta doar poruncile omenesti, datina batranilor, care luau locul poruncilor lui Dumnezeu.

Tocmai ca nu erau pentru ca ei cereau circumcizia si respectarea legii lui Moise. Scrie prin multe locuri dar vezi Fapte 15 tot capitolul...dar da joc ochelarii daca vrei sa intelegi ca altfel nu ai sanse...

hans a scris:

Ei vezi? Aceeasi diferenta care este si intre "Legea lui Dumnezeu" si "moral", aceeasi este diferenta intre "regat" si "imparatie".

Bine am sa fiu moral si maine o sa ma duc sa sacrific ceva porumbei ca doar asta scrie in "Legea lui Dumnezeu"...

marinaru a scris:

Bine am sa fiu moral si maine o sa ma duc sa sacrific ceva porumbei ca doar asta scrie in "Legea lui Dumnezeu"...

"...caci este cu neputinta ca sangele taurilor si al tapilor sa ridice pacatele."(Evr.10.4) As adauga eu: si a porumbeilor. :aranjare:

De ce vrei inadins sa te situezi sub Lege? Nu vezi ca este cu neputinta ca ea sa-ti stearga pacatele? Nu vezi ca ea prin jertfele sale nu putea sa faca si nu poate sa faca pe nimeni neprihanit, adica fara de pacat? Asta se straduia Pavel sa explice evreilor. Si asta era greu de inteles pentru ei. Si prin aceste jertfe faceau ei zadarnica jertfa lui Hristos, cazand din har. Nicidecum pazind poruncile lui Dumnezeu din Legea Sa pe care El vrea sa le rescrie in inimile noastre prin Duhul, potrivit vechilor profetii a prorocilor lui Dumnezeu. Cei adevarati, nu cei falsi.

Mai hans...Cristos este garantul unui legamant nou, mai bun si o lege noua mai buna...Dumnezeu a dat sute de porunci in VT tu esti fixat pe cele 10. Noi avem alte porunci mai bune de la Cristos care le include si pe cele 10 pentru ca acestea nu au fost date pentru noi niciodata...Ele au fost date pentru evrei iar noi daca traiam in acele vremuri si vroiam sa intram sub lege faceam circumcizie si respectam tot...Noi nu avem nevoie de cele 10 porunci in mintea noastra pentru ca nu ne sunt de folos mai mult ne zapacesc si ne dau impresia ca prin respectarea lor noi capatam mantuirea ceea ce este gresit total...Nimeni nu poate sa le respecte asa ca renunta la ele iubestel pe Dumnezeu si pe aproape si ai implinit tot ce e de implinit...Nu te face rob la ceva ce a trecut...

marinaru a scris:

Mai hans...Cristos este garantul unui legamant nou, mai bun si o lege noua mai buna...Dumnezeu a dat sute de porunci in VT tu esti fixat pe cele 10. Noi avem alte porunci mai bune de la Cristos care le include si pe cele 10 pentru ca acestea nu au fost date pentru noi niciodata...Ele au fost date pentru evrei iar noi daca traiam in acele vremuri si vroiam sa intram sub lege faceam circumcizie si respectam tot...Noi nu avem nevoie de cele 10 porunci in mintea noastra pentru ca nu ne sunt de folos mai mult ne zapacesc si ne dau impresia ca prin respectarea lor noi capatam mantuirea ceea ce este gresit total...Nimeni nu poate sa le respecte asa ca renunta la ele iubestel pe Dumnezeu si pe aproape si ai implinit tot ce e de implinit...Nu te face rob la ceva ce a trecut...

Sa te cred pe tine , sau sa-l cred pe prorocul lui Dumnezeu Ieremiah, care definea noul legamant astfel:"voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor...ei vor fi poporul Meu, iar Eu voi fi Dumnezeul lor". E atat de clar, incat nu poti sa te zapacesti. Te zapacesti doar atunci cand lupti impotriva Legii lui Dumnezeu invartindu-te in jurul cozii, nedorind sa accepti Legea lui Dumnezeu asa cum a fost intarita ea de Hristos Isus Fiul lui Dumnezeu...

Crede-l pe Ieremia..."legea mea" asa cum spune si Cristos este in 2 porunci...Acele porunci sunt in inima oamenilor...altfel de la inceput era asa...Pentru tine orice "lege" inseamna 10 porunci...orice "lege terminata" inseamna "lege ceremoniala"...adica cu alte cuvinte speculatii...

Sau asculta intelegerea lui PAVEL...el tot din profetie citeaza...

Evrei 8:7

marinaru a scris:

Crede-l pe Ieremia..."legea mea" asa cum spune si Cristos este in 2 porunci...Acele porunci sunt in inima oamenilor...altfel de la inceput era asa...Pentru tine orice "lege" inseamna 10 porunci...orice "lege terminata" inseamna "lege ceremoniala"...adica cu alte cuvinte speculatii...

Care doua porunci? Alea "noi", citate din Moise?

marinaru a scris:

Sau asculta intelegerea lui PAVEL...el tot din profetie citeaza...

Evrei 8:7

De aceea Fiul Sau a spus ca El nu a venit sa o desfiinteze...

Multumesc lui Dumnezeu ca m-a ferit de secte pana acum Vorbim de alte biblii noi hans...sau tu faci misto de mine e clar Si da poruncile citate din Moise...prin alea noi implinim toata legea si alea includ toata legea...dar e prea simplu nu ? De ce sa fie simplu hai sa complicam si sa venim cu ceremoniale morale etc...

marinaru a scris:

Multumesc lui Dumnezeu ca m-a ferit de secte pana acum :soc: Vorbim de alte biblii noi hans...sau tu faci misto de mine e clar Si da poruncile citate din Moise...prin alea noi implinim toata legea si alea includ toata legea...dar e prea simplu nu ? De ce sa fie simplu hai sa complicam si sa venim cu ceremoniale morale etc...

Si dupa cum atat Moise, cat si cei din vechime care-L cunosteau pe Dumnezeu, stiau limpede ca lumina zilei ca nu poate omul sa-L iubeasca pe Dumnezeu si pe semenul sau, incalcand poruncile din Legea Sa, cele zece porunci, la fel Ioan si apostolii cunosteau acest lucru. Caci, "Cine zice:"Il cunosc!", si nu pazeste poruncile Sale, este un mincinos, si adevarul nu este in el."(1Ioan 2.4).

Tradus astazi, cel care zice:"Eu Il iubesc pe Dumnezeu!", si se inchina inaintea unei icoane, este un mincinos si adevarul nu este in el. Sau, cel care zice:"Eu il iubesc pe aproapele meu", dar toata ziua nu se gandeste decat la sotia lui(a vecinului), poftind-o, este un mincinos, si adevarul nu este in el. Tot la fel cu toate celelalte opt porunci din Legea lui Dumnezeu. :)

M-am facut inteles oare?