hans a scris:Oare unde-i iconita pentru aplaude? Ca prea ai inceput sa le dai cu sfintii, Desert. :roll:
Mey, Hans, am gresit si eu o singura data si nu m-ai iertat! :senile:
Decalogul si Legea mozaica
Început de BogdanP, Lun 28 aug 2006 · 653 răspunsuri · 72.029 vizualizări · închis
Silentia lunae a scris:Mey, Hans, am gresit si eu o singura data si nu m-ai iertat! ;)
Eh, chiar asa neiertator ma vezi? Si asta numai pentru ca ti-am dat niste flori? 
il servo a scris:Eu nu o sa inteleg niciodata cum pot "martorii lui Iehova" sa spuna ca Hristos nu este Dumnezeu, dar sa sustina ca El a dat o lege care inlocuieste legea lui Dumnezeu? ;)Sau poate ei cred ca Dumnezeu a dat evreilor o lege doar asa...de proba; ca la jocurile televizate.
Poti sa stai si in cap, ca ei nu inteleg ca Legea lui Dumnezeu este caracterul Sau si este vesnica. Sau oare de la cruce si pana la revenirea lui Hristos, sa fi inceput o pauza de la a fi drept, si o libertate de a face nedreptati, dupa cum tot cere Diavolul, pt ca pe Noul Pamant este clar ca se va tine Legea Dreptatii asa cum a fost data ea oamenilor.
Martorii nu spun ca Cristos nu este Dumnezeu. Moise a dat o lege si Cristos a dat o lege...ambele sunt de la Dumnezeu si cu voia lui Dumnezeu...am scris asta degeaba ca oricum voi ca adventisti nu intelegei...
marinaru a scris:Martorii nu spun ca Cristos nu este Dumnezeu. Moise a dat o lege si Cristos a dat o lege...ambele sunt de la Dumnezeu si cu voia lui Dumnezeu...am scris asta degeaba ca oricum voi ca adventisti nu intelegei...
Dilema ta e ca Legea lui Hristos este un citat din Legea lui Moise. De ce oare? ;)
hans a scris:Hai ca te scutesc eu de neplacerea de a recunoste ca Isus Hristos ca Om a avut aceeasi lege ca si Moise, adica Legea data de Dumnezeu prin Moise.Citat al Mantuitorului, dat din Moise :"Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeutl tau din toata inima ta...si pe aproapele tau ca pe tine insuti...".(Deut. 6.5+Lev.19.18)
Iar iubirea asta sta in pazirea poruncilor Lui. Inclusiv cele 10, Marinarule. ;)
Si inclusiv sacrificiul de animale si circumcizia
hans a scris:Vezi, cand lupti impotriva Legii lui Dumnezeu, ti se par cu totul imorale poruncile divine...si incepi cu porunca a doua...ca sa nu mai vorbim de porunca a patra care este deosebit de nesuferita pentru firea pacatoasa a omului ...Iubirea aia de Dumnezeu si de aproapele, de care vorbea Isus, insemna asa cum mai tarziu a facut cunoscut Ioan, pazirea poruncilor divine. Inclusiv cele 10. Aia e iubire de Dumnezeu: sa n-ai alti Dumnezei afara de El, sa nu-I iei in desert Numele, sa nu-ti faci chipuri cioplite in cadrul inchinarii inaintea Sa, si sa-ti aduci aminte ca si El S-a odihnit o zi din sapte, mai precis a saptea zi. ;)
Mintea voastra are doar "porunca a 2-a", "porunca a 4-a"...sigur daca nu exista doctrina adventista aveati mintea deschisa si puteati sa judecati fara ochelarii doamnei EW...Hai sa facem o ARCA cum a facut NOE ca si aia este tot o porunca...
hans a scris:Dilema ta e ca Legea lui Hristos este un citat din Legea lui Moise. De ce oare?
Pentru mine nu este nici o dilema...din contra pentru voi este...ce citat din Legea lui Moise spune sa ne botezam si sa tinem cina ? ;)
marinaru a scris:Si inclusiv sacrificiul de animale si circumcizia
"Caci circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu...". Cat despre jertfe, tu vrei sa pui semnul egalitatii intre jertfa unui animal si jertfa Fiului lui Dumnezeu?
marinaru a scris:Mintea voastra are doar "porunca a 2-a", "porunca a 4-a"...sigur daca nu exista doctrina adventista aveati mintea deschisa si puteati sa judecati fara ochelarii doamnei EW...Hai sa facem o ARCA cum a facut NOE ca si aia este tot o porunca...
De asemenea, daca tu vezi ca porunca "Fa o arca...", si porunca "Sa nu ucizi" sau "Sa nu-ti faci chip cioplit" sunt pe acelasi nivel al moralitatii crestine, n-ai decat: fa-ti o arca. Dumnezeu nu te va pedepsi.
marinaru a scris:Pentru mine nu este nici o dilema...din contra pentru voi este...ce citat din Legea lui Moise spune sa ne botezam si sa tinem cina ? ;)
Aia care spune:"Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau din toata inima ta...".
hans a scris:"Caci circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu...". Cat despre jertfe, tu vrei sa pui semnul egalitatii intre jertfa unui animal si jertfa Fiului lui Dumnezeu?De asemenea, daca tu vezi ca porunca "Fa o arca...", si porunca "Sa nu ucizi" sau "Sa nu-ti faci chip cioplit" sunt pe acelasi nivel al moralitatii crestine, n-ai decat: fa-ti o arca. Dumnezeu nu te va pedepsi.
Aia care spune:"Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau din toata inima ta...". ;)
Pai si circumcizia este o porunca draga hans...si jertfele sunt porunci...toate in cadrul aceluias legamant si in cadrul aceiasi lege...cuvantul "moral" nu apare in biblie cauta altul sa explici altfel explicatia este din basme
Botezul si cina in VT ? Pe unde ? Sau astea sunt niste inventii ale celui care se numeste Cristos care ce este pentru voi ? Mijlocitor sigur nu...Oare prin cine o sa va fie iertate pacatele ? Prin Moise ?
marinaru a scris:Pai si circumcizia este o porunca draga hans...si jertfele sunt porunci...toate in cadrul aceluias legamant si in cadrul aceiasi lege...cuvantul "moral" nu apare in biblie cauta altul sa explici altfel explicatia este din basme
Unor oameni ca si tine se chinuia Pavel sa le explice ce si cum cu circumcizia si jertfele de animale. Insa tu interpretezi astazi cum ca Pavel ar fi predicat impotriva poruncii "Sa nu ucizi!", sau impotriva poruncii "Sa nu preacurvesti!", sau impotriva poruncii "Cinsteste-ti parintii!", sau impotriva poruncii "Sa nu-ti faci chip cioplit"... Desi el se chinuia sa le(iti) explice inutilitatea circumciziei si a jertfelor. ;)
marinaru a scris:...cuvantul "moral" nu apare in biblie cauta altul sa explici altfel explicatia este din basme ;)
Dar cuvantul "regat" apare?
marinaru a scris:Botezul si cina in VT ? Pe unde ? Sau astea sunt niste inventii ale celui care se numeste Cristos care ce este pentru voi ? Mijlocitor sigur nu...Oare prin cine o sa va fie iertate pacatele ? Prin Moise ?
Isus este Mijlocitor doar pentru aceia care isi recunosc pacatele. Pentru aceia care desfiinteaza Legea lui Dumnezeu pentru a nu-si recunoaste pacatosenia, El nu este Mijlocitor. Ci acuzator. Caci El le va spune :"Plecati de la Mine...toti cei ce lucrati fara de lege...".
Asa ca nu poti sa-L accepti ca Mantuitor doar cu buzele, asa cum prorocea Isaiah: "poporul acesta Ma cinsteste doar cu buzele, caci inima lor este departe de Mine...". Daca Il accepti ca Mantuitor, atunci trebuie sa pui degetul pe rana, oricat ar durea. Si asta inseamna sa-ti infrangi mandria si sa recunosti Legea lui Dumnezeu, recunoscandu-ti si marturisindu-ti pacatele inaintea Lui. Doar pentru acesti oameni Isus este Mantuitor.
Cat despre botez si cina, tot in Moise se spune:"...de El sa asultati!". Adica de Isus. Iar El a poruncit atat botezul cat si cina. Si totodata El a marturisit:"sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea...".
Editat Mie 8 nov 2006 23:16
hans a scris:Unor oameni ca si tine se chinuia Pavel sa le explice ce si cum cu circumcizia si jertfele de animale. Insa tu interpretezi astazi cum ca Pavel ar fi predicat impotriva poruncii "Sa nu ucizi!", sau impotriva poruncii "Sa nu preacurvesti!", sau impotriva poruncii "Cinsteste-ti parintii!", sau impotriva poruncii "Sa nu-ti faci chip cioplit"... Desi el se chinuia sa le(iti) explice inutilitatea circumciziei si a jertfelor.Dar cuvantul "regat" apare?
Si le spunea si "Sa tineti Sabatul"...Ce se chinuia Pavel sa explice a fost oricum degeaba pentru adventisti...si oricum ar incerca cineva sa va explice voua nu puteti sa intelegeti...poate daca vine Cristos din cer...
hans a scris:Isus este Mijlocitor doar pentru aceia care isi recunosc pacatele. Pentru aceia care desfiinteaza Legea lui Dumnezeu pentru a nu-si recunoaste pacatosenia, El nu este Mijlocitor. Ci acuzator. Caci El le va spune :"Plecati de la Mine...toti cei ce lucrati fara de lege...".Asa ca nu poti sa-L accepti ca Mantuitor doar cu buzele, asa cum prorocea Isaiah: "poporul acesta Ma cinsteste doar cu buzele, caci inima lor este departe de Mine...". Daca Il accepti ca Mantuitor, atunci trebuie sa pui degetul pe rana, oricat ar durea. Si asta inseamna sa-ti infrangi mandria si sa recunosti Legea lui Dumnezeu, recunoscandu-ti si marturisindu-ti pacatele inaintea Lui. Doar pentru acesti oameni Isus este Mantuitor. ;)
Bine ca Cristos nu a spus "plecati de la mine...toti cei ce lucrati fara de legea lui Moise" Pai cum poate sa va fie mijlocitor sau mantuitor voua din moment ce voi nu sunteti sub legamantul sau...
hans a scris:Cat despre botez si cina, tot in Moise se spune:"...de El sa asultati!". Adica de Isus. Iar El a poruncit atat botezul cat si cina. Si totodata El a marturisit:"sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea...".
Si voi ascultati nu ? Mai ales partea care spune "acesta este legamantul cel nou"...ce tot vorbea acolo Cristos...un legamant NOU ? Da...unde se se spune de regat ? Cerceteaza profetiile si poate gasesti ceva prin ele...daca nu iti arat ;)
marinaru a scris:Si le spunea si "Sa tineti Sabatul"...Ce se chinuia Pavel sa explice a fost oricum degeaba pentru adventisti...si oricum ar incerca cineva sa va explice voua nu puteti sa intelegeti...poate daca vine Cristos din cer...
Pai nu numai ca le spunea...el insusi respecta ziua a saptea. ;) Caci asa l-a invatat Cel care i-a fost Mantuitor si Mijlocitor.
Sa intelegem ce? Ca azi nu mai e valabila porunca "Sa nu ucizi!"? Sau nu mai e valabila porunca "Cinsteste-ti parintii"? Sau porunca "Sa nu-ti faci chip cioplit"? Asa cum sustin martorii? De ce sa-i cred pe ei, si sa nu-L cred pe Fiul lui Dumnezeu care a coborat din cer ca sa clarifice acest mare lucru:"Sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea...". Insa martorii, si cei care ii urmeaza, n-au inteles, si se pare ca nu vor intelege niciodata. Pentru ca ei nu cunosc ce inseamna a-si zdrobi propriul "eu". Ei se cred mai intelepti decat Dumnezeu, sau decat Fiul Sau, desfiintand Legea lui Dumnezeu, cea care este conform profetiei biblice baza noului legamant:"Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor..."(Ier.31)...
marinaru a scris:Bine ca Cristos nu a spus "plecati de la mine...toti cei ce lucrati fara de legea lui Moise"
Ti-e frica sa recunosti ca legamantul facut de Dumnezeu cu oamenii pe baza sangelui Fiului Sau, are ca baza Legea lui Dumnezeu. Cea data prin Moise si citata de Isus intotdeauna. ;) Cu toate astea, Isus este mai mare decat Moise, pentru ca sangele Sau este garantul iertarii incalcarilor Legii lui Dumnezeu.
marinaru a scris:
Legamantul nou? Uite profetia:"Acesta este legamantul pe care-L voi face...Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor..."(Ier.31.33). Hristos Isus a implinit profetia, dand asigurari ca "sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea..., am venit sa implinesc...".(Mat.5). Asa ca martorii, care spun ca Legea a fost desfiintata, sunt cam...out.
Cat despre "regat", stiu ca numai in Bibliile martorilor exista. Si asta datorita faptului ca ei sunt stapanii gnozei... ;)