Dumnezeu exista

menssana1984 a scris:

din moment ce ai aflat de dumnezeu din biblie ca mai toata lumea iar biblia a fost scrisa de om care e supus greselii si propriei conditii de om....mi-se pare normal ca biblia sa reflecte omul nu zeul.

daca dumnezeu ar fi scris el insusi biblia ma indoiesc ca ar fi inteles vreo cineva ceva....

menssana1984, cam asa gindesc si eu dar daca presupui ca exista un creator, atunci cauzi ceva documentatie despre el. de exemplu, gasesti o carte care se numeste biblie. o analizezi si zici: acest dumnezeu din biblie este sau nu creatorul pe care-l caut?

ce urmeaza dupa aceasta intrebare se afla integrat in ceea ce noi numim "cultura europeana". dorinteodor

DUMNEZEU EXISTA....

dorinteodor a scris:

menssana1984, cam asa gindesc si eu dar daca presupui ca exista un creator, atunci cauzi ceva documentatie despre el. de exemplu, gasesti o carte care se numeste biblie. o analizezi si zici: acest dumnezeu din biblie este sau nu creatorul pe care-l caut?

ce urmeaza dupa aceasta intrebare se afla integrat in ceea ce noi numim "cultura europeana". dorinteodor

ca sa intrebi nu e nevoie de curaj dar ca sa cauti ...DA!

dorinteodor a scris:

menssana1984, cam asa gindesc si eu dar daca presupui ca exista un creator, atunci cauzi ceva documentatie despre el. de exemplu, gasesti o carte care se numeste biblie. o analizezi si zici: acest dumnezeu din biblie este sau nu creatorul pe care-l caut?

Pai daca poti in marea naivitate sa iti inchipui ca o carte ca Biblia inseamna documentatie ...si mai ales serioasa e clar!

ce urmeaza dupa aceasta intrebare se afla integrat in ceea ce noi numim "cultura europeana". dorinteodor

Adica cultura evului mediu bazata pe ... documentatia biblica !

menssana1984 a scris:

asculta si eu sunt oarecum adeptul teoriile tale..in parte nu total.....

dar cat de departe poti ajunge cu aceste teorii?unde se termina raspunsurile pe care ti-le ofera ele?si daca reusesti sa vezi capatul cunostintelor tale,spune-mi si mie ce vezi acolo?

A numi duhurile din trecut altfel decit au fost, nu vad interesul, deci prefer sa le vad ce erau la origini, nu ce au devenit cu doua mii de ani in urma. Raspunsurile studiate mi se par suficiente si fac sa consider realitatea fara aceste idei imaginare ca fiind reale, ci apartinind domeniului simbolic. Intr-un fel, ori sint, ori nu sint, aceste duhuri.

jeniffer a scris:

Raspunsurile studiate mi se par suficiente si fac sa consider realitatea fara aceste idei imaginare ca fiind reale, ci apartinind domeniului simbolic.

Esti atotstiutoare ?

Soimos,

zici: "Pai daca poti in marea naivitate sa iti inchipui ca o carte ca Biblia inseamna documentatie ...si mai ales serioasa e clar!

Adica cultura evului mediu bazata pe ... documentatia biblica !"

eu am zis, "de exemplu, biblia". acum urmeaza problema: ce exprima biblia? poate reprezenta "cuvintul lui dumnezeu", poate exprima "cuvintul inspirat de dumnezeu", sau, asa cum cred eu, biblia exprima spiritul european (cel putin pina la aparitia inchizitiei dar cred ca inca cu mult timp inainte).

chiar si cu inchizitia si vinatoare de vrajitoare este o problema: tribunalul bisericesc cataloga o persoana ca fiind posedata de satan sau ceva de acest tip. ceea ce nu se prea stie este ca sentinta oficiala era data de un tribunal civil. populatia era in general de acord cu aceste sentinte.

de aici am tras concluzia ca fara spiritul european compatibil cu hotaririle tribunalelor bisericesti (in perioada aratata de mine, evident), acele sentinte de ardere pe rug nu ar fi avut loc. se mai stie ca, imai tirziu, odata cu evolutia culturala a europei, sentintele de ardere pe rug erau de multe ori anulate de tribunalele civile. exista destul documentatie si pentru asta.

e trist dar asta spun documentele istorice. in nici un caz nu vreau sa apar biserica, vreau doar sa spun ca a existat multa vreme o "armonie" intre spiritul cultivat de biserica si spiritul populatiei.

mai tirziu, spiritul european a reusit sa invinga religia si astfel a aparut societatea secularizata din europa de azi. deci desi biserica a fost in armonie cu spiritul populatiei (la inceput), biserica a ramas pe loc iar spiritul european a evoluat si continua sa evolueze (poate nu sti ca indexul de carti interzise de biserica a disparut din punct de vedere oficial doar prin 1950!. dorinteodor

dorinteodor a scris:

Soimos,

zici: "Pai daca poti in marea naivitate sa iti inchipui ca o carte ca Biblia inseamna documentatie ...si mai ales serioasa e clar!

Adica cultura evului mediu bazata pe ... documentatia biblica !"

eu am zis, "de exemplu, biblia". acum urmeaza problema: ce exprima biblia? poate reprezenta "cuvintul lui dumnezeu", poate exprima "cuvintul inspirat de dumnezeu", sau, asa cum cred eu, biblia exprima spiritul european (cel putin pina la aparitia inchizitiei dar cred ca inca cu mult timp inainte).

chiar si cu inchizitia si vinatoare de vrajitoare este o problema: tribunalul bisericesc cataloga o persoana ca fiind posedata de satan sau ceva de acest tip. ceea ce nu se prea stie este ca sentinta oficiala era data de un tribunal civil. populatia era in general de acord cu aceste sentinte.

de aici am tras concluzia ca fara spiritul european compatibil cu hotaririle tribunalelor bisericesti (in perioada aratata de mine, evident), acele sentinte de ardere pe rug nu ar fi avut loc. se mai stie ca, imai tirziu, odata cu evolutia culturala a europei, sentintele de ardere pe rug erau de multe ori anulate de tribunalele civile. exista destul documentatie si pentru asta.

e trist dar asta spun documentele istorice. in nici un caz nu vreau sa apar biserica, vreau doar sa spun ca a existat multa vreme o "armonie" intre spiritul cultivat de biserica si spiritul populatiei.

mai tirziu, spiritul european a reusit sa invinga religia si astfel a aparut societatea secularizata din europa de azi. deci desi biserica a fost in armonie cu spiritul populatiei (la inceput), biserica a ramas pe loc iar spiritul european a evoluat si continua sa evolueze (poate nu sti ca indexul de carti interzise de biserica a disparut din punct de vedere oficial doar prin 1950!. dorinteodor

In mare ai dreptate desi nu accept unii termeni folositi.... biserica se armoniza cu spiritul oamenilor ptr ca i-a manipulat in acest sens ... !

Iar secularizarea si laicismul au aparut ca urmare a francmasoneriei care in 1789 la Comuna din Paris au detronat de la putere impreuna cu regele si biserica,

EDIT

Soimos,

zici: ".... biserica se armoniza cu spiritul oamenilor ptr ca i-a manipulat in acest sens ... !"

bineinteles ca asa este. dar dupa faza initiala de manipulare oamenii au inceput sa adopte din proprie initiativa gindirea impusa de biserica. fenomenul este identic in zilele noastre cu modul cum manipularea facuta de comunisti in anii 1950 sa duca la aparitia "omului nou" care in august 1989 l-a votat in unanimitate pe ceasca...

zici : "Iar secularizarea si laicismul au aparut ca urmare a francmasoneriei care in 1789 la Comuna din Paris au detronat de la putere impreuna cu regele si biserica,..."

in principiu ai dreptate dar fara evolutia spiritului european in aceasta directie nicio revolutie nu ar fi avut loc... evident ca masoneria (careia trebuie sa-i multumim ca ne-a dat democratia,...) a dirijat actiunea maselor dar masele nu puteau fi dirijate pe o scara asa de mare daca n-ar fi avut tendinta naturala catre asa ceva.

zici: "...si in tine vorbeste cineva care a divortat de adevar si ne prezinta o minciuna ca mare adevar!"

aici chiar n-am inteles. chiar crezi ca spiritul populatiei este egal cu zero si ca exista forte care dirijeaza lumea dupa cum vor ele?

zici :"Singura problema pe care o ai este faptul ca "Adevarul" tau este inexistent in realitate dar foarte prezent in haul dintre urechile unora!"

poti sa fi mai explicit? dorinteodor

dorinteodor a scris:

Soimos

zici: "...si in tine vorbeste cineva care a divortat de adevar si ne prezinta o minciuna ca mare adevar!"

aici chiar n-am inteles. chiar crezi ca spiritul populatiei este egal cu zero si ca exista forte care dirijeaza lumea dupa cum vor ele?

zici :"Singura problema pe care o ai este faptul ca "Adevarul" tau este inexistent in realitate dar foarte prezent in haul dintre urechile unora!"

poti sa fi mai explicit? dorinteodor

In general nu am de ce sa te contrazic...totule OK oamenii mai au si pareri si asa e normal si frumos ,....

Daca te uiti mai atent la acel raspuns vezi ca nu ma adresez tie .... ci lui Iosafat !