De ce mai avem inca nevoie de Dumnezeu

daemon a scris:

Aha, aici ati facut fan-club ateii? Hai sa facem razie pe-aici si sa vedem ce culegem.

Nu chiar: Soimos este orice altceva, dar nu ateu.

daemon a scris:

Intr-o prima faza, cunoasterea unama este si va fi incompleta. In orice faza de dezvoltare, umanitatea nu s-a putut baza pe stiintele exacte, tocmai pentru ca ele pornesc adesea de la faptele concrete si apoi incearca abstractizarea; se mai intampla si invers, dar rar. Prin urmare oamenii nu se pot baza pe stiinta pentru a afla raspunsuri la intrebarile ultime.

Si totusi, oricine isi pune intrebari cu privire la existenta sa, origini si drum, de ce exista si de ce, mai ales care este scopul existentei? Eu spun ca e o sete innascuta de transcendent. Ce nu pot cunoaste simturile si instrumentele, o poate face religia; sau filosofia; nu in ultimul rand, cultura si arta.

Cultura si arta versus religie: se influenteaza reciproc dar sint lucruri complet diferite. Cultura/arta sint o manifestare a imaginatiei/capacitatii creatoare a oamenilor iar religia exista doar ca manifestare a traditiei si a incercarii de explicare a unor lucruri aparent inexplicabile, si se datoreaza nevoii de siguranta.

daemon a scris:

Religia este sistematizarea nevoii de Dumnezeu, organizarea ei, daca vrei, recunoasterea oficiala din partea unui grup cum ca trairile individului nu sunt singulare.

haha. Exista nevoie de Dumnezeu numai daca s-a creat artificial aceasta nevoie. Exista religii nu au nevoie de prezenta divina pentru a exista.

daemon a scris:

Pe rand: Poarta, esti hazliu. Mai au locuri in Vacanta Mare, cred. Nu am nimic personal cu tine, dar explicatia ta este puerila, plina de clisee, si fals pretentioasa. Mai vezi si ce zic istoricii religiilor despre originea religiei, bine? Poate nu e asa simplu.

Draga Dan-Marius, mentalitatea nu se schimba. Poate spiritul epocii, poate idealurile generatiei, poate unghiul din care se gandesc problemele. Dar omenirea inca are nevoie de raspunsuri la intrebari fundamentale, si stiinta nu le ofera. Mentalitatea se schimba cand este o nevoie organica de schimbare. Parerea mea este ca religia e inca o chestie care ofera raspunsuri credibile intrebarilor de ordin spiritual ale omenirii. Cand vom rezolva aceste probleme, se vor schimba si mintile in consecinta.

Daca mentalitatea nu se schimba, de ce detinerea de sclavi a fost scoasa in afara legii?

daemon a scris:

Soimos, e discutabil daca nu a vorbit nimeni cu Dumnezeu. Revelatiile nu sunt explicate stiintific intr-un mod satisfacator, si nici minunile. Pana atunci, eu zic sa le acordam putina credibilitate profetilor si celor care vad ingeri si sfinti, nemaivorbind de Dumnezeu. Ok? Peace.

Credibilitate? Da, eu cred ca ei vorbesc foarte serios... insa e valabil doar pentru realitatea creata de mintea persoanelor respective. Nu are nimic in comun cu realitatea impartasita de noi toti.

Amarena a scris:

sa vina UNUL singur pe lumea asta la mine care nu si-a pus niciodata intrebarile alea grele, "al cui sunt" " de ce m-am nascut" "de unde vin" " unde ma duc" Etc. Cand o sa vad persoana aia, o sa zic ca ala e intr-adevar ateu si se simte bine cu el insusi. Dar atata timp cat toti ne trezim intrebandu-ne chestiile astea... in ochii mei nici unul nu e ateu. Toti cautam ceva si avem falsa impresie ca am gasit acel ceva in tot felul de surogate. De fapt, este nevoia de a crede in cineva mai puternic decat noi.

Moderati-va in a spune ca religiosii (sincer, nici nu ma consider o persoana religioasa, ci credincioasa, deci iar vorbiti din dictionar fara sa stiti exact cu ce se mananca) sunt mincinosi sau naivi sau inculti sau prosti, pentru ca nu e deloc asa. Si voi o stiti. Nu faceti decat sa jigniti cu genul asta de afirmatii.

Tu chiar crezi ca ateii nu si-au pus intrebarile alea? Toti oamenii si le-au pus la un moment dat, doar unii prefera sa caute un raspuns bazindu-se pe ei insisi (ratiune, inteligenta, cultura generala, experienta) in loc sa se bazeze (doar) pe... teoriile altora.

dan-marius a scris:

Tu chiar crezi ca ateii nu si-au pus intrebarile alea? Toti oamenii si le-au pus la un moment dat, doar unii prefera sa caute un raspuns bazindu-se pe ei insisi (ratiune, inteligenta, cultura generala, experienta) in loc sa se bazeze (doar) pe... teoriile altora.

Cine si-a pus intrebari si de ce?...La ce rezultat au ajuns?Cum au raspuns la intrebarile despre identitatea lor?Cum si-au saturat setea de vesnicie?

Pai, daca te uiti bine in jur,fiecare crede in ceva.Eu cred in Dzeul Bibliei,unul crede in Shiva,altul in Allah,altul in fortele proprii.Sunt mii si mii de modalitati de a crede,pentru ca ceva din noi ne face sa vrem asta.Dorinta de apartenenta,de cunoastere,de identitate,de vesnicie este adanc tiparita in inima noastra si dorul de vesnicie ne va duce mereu si mereu la intrebarea "care e scopul meu pe Pamant?"...Dorinta asta ne face sa raspundem cumva intrebarilor care ne vin in minte.Toti avem nevoie de un Dzeu ,fie ca este vorba de ratiune sau de Isus.Problema e ca fiecare se raporteaza la cat are nevoie,si la cat se simte el de implinit cu ce are. :P Daca ratiunea e deajuns ptr tine,treaba ta! Daca stiinta e de ajuns ptr altul ca sa isi potoleasca setea...ft frumos.

Totusi,de ce mi-ar conveni mie sa ascult de un Dzeu care imi cere sacrificiu zilnic? De ce as alege zi de zi sa traiesc purtandu-mi propria mea cruce(simbolic vorbind)?De ce sa iubesc un Dzeu care nu ma lasa sa pacatuiesc? De ce calea aceasta care este asa de grea ptr unii este neaparat o minciuna? Da,e o nebunie sa crezi in Isus,intr-un Dzeu al dragostei,intr-un Dzeu care te cheama la sacrificiu si la non violenta.Nu vb de religie,nici de preoti,ci de calea personala ,ingusta si dificila pe care merge oricine L-a ales pe Isus(nu cine a ales ortodoxismul,sau catolicismul sau protestantismul,ci pe Isus Cristos).

Faptul ca se trezesc vreo doi care HABAR NU AU ce inseamna sa traiesti o astfel de viata si de ce o traim asa,nu le da dreptul sa judece crestinii...si nici nevoia lor de Dzeu.

De ce avem nevoie de Dzeu ? Ptr ca El a avut intai nevoie de noi,ne-a iubit pana la moarte(si inca moarte de cruce,probabil una dintre cele mai oribile morti de pe vremea aceea) si tot ce pot eu sa fac acum e sa Il aleg pe El si sa Il iubesc ! Fiecare raspunde de propria lui mantuire,asa ca ce fac eu cu credinta mea e treaba mea !

Cine se multumeste cu o credinta in nimic toata stima si respectul! Are o credinta mai puternica decat a mea :- !!!(nu stiu daca si mai constructiva dar,ma rog! )

annacondor a scris:

Cine si-a pus intrebari si de ce?...La ce rezultat au ajuns?Cum au raspuns la intrebarile despre identitatea lor?Cum si-au saturat setea de vesnicie?

Asta depinde in intregime de personalitatea fiecaruia - tocmai asta e cel mai fascinant: raspunsurile la intrebarile tale variaza. Asta sporeste cunoasterea, cu conditia sa ai rabdare sa interactionezi cu ei. Si setea aia de vesnicie e o iluzie. Nimeni si nimic nu e vesnic.

annacondor a scris:

Pai, daca te uiti bine in jur,fiecare crede in ceva.Eu cred in Dzeul Bibliei,unul crede in Shiva,altul in Allah,altul in fortele proprii.Sunt mii si mii de modalitati de a crede,pentru ca ceva din noi ne face sa vrem asta.Dorinta de apartenenta,de cunoastere,de identitate,de vesnicie este adanc tiparita in inima noastra si dorul de vesnicie ne va duce mereu si mereu la intrebarea "care e scopul meu pe Pamant?"...Dorinta asta ne face sa raspundem cumva intrebarilor care ne vin in minte.Toti avem nevoie de un Dzeu ,fie ca este vorba de ratiune sau de Isus.Problema e ca fiecare se raporteaza la cat are nevoie,si la cat se simte el de implinit cu ce are. :P Daca ratiunea e deajuns ptr tine,treaba ta! Daca stiinta e de ajuns ptr altul ca sa isi potoleasca setea...ft frumos.

Nu: doar voi aveti nevoie de Dumnezeu. E ceva atipic - asa ati fost crescuti de mici. Cunosc persoane care au aderat la crestinism din proprie alegere, dar sint putine.

Si am spus eu ca ratiunea e suficienta? Ratiunea ajuta foarte mult (si este unul dintre pilonii de baza ai unei persoane normale), dar de una singura nu face doi bani. Emotiile si sentimentele sint inca motorul actiunilor umane... iar credinta pe asta se bazeaza (deseori in detrimentul ratiunii).

Eu am renuntat demult sa ma intreb care e scopul meu, e doar o intrebare desarta. Am renuntat sa mi-o mai pun atunci cind am inceput sa-mi traiesc viata. :-

annacondor a scris:

Totusi,de ce mi-ar conveni mie sa ascult de un Dzeu care imi cere sacrificiu zilnic? De ce as alege zi de zi sa traiesc purtandu-mi propria mea cruce(simbolic vorbind)?De ce sa iubesc un Dzeu care nu ma lasa sa pacatuiesc? De ce calea aceasta care este asa de grea ptr unii este neaparat o minciuna? Da,e o nebunie sa crezi in Isus,intr-un Dzeu al dragostei,intr-un Dzeu care te cheama la sacrificiu si la non violenta.Nu vb de religie,nici de preoti,ci de calea personala ,ingusta si dificila pe care merge oricine L-a ales pe Isus(nu cine a ales ortodoxismul,sau catolicismul sau protestantismul,ci pe Isus Cristos).

Tu ai ales o cale. Calea ta. Ea e unica si diferita de a celorlalti oameni de pe planeta, oricare ar fi religia din care fac sau nu parte. Asa face fiecare dintre noi.

annacondor a scris:

Faptul ca se trezesc vreo doi care HABAR NU AU ce inseamna sa traiesti o astfel de viata si de ce o traim asa,nu le da dreptul sa judece crestinii...si nici nevoia lor de Dzeu.

De ce? Pentru ca voi nu va asumati constient judecata si o lasati in seama altora?

annacondor a scris:

De ce avem nevoie de Dzeu ? Ptr ca El a avut intai nevoie de noi,ne-a iubit pana la moarte(si inca moarte de cruce,probabil una dintre cele mai oribile morti de pe vremea aceea) si tot ce pot eu sa fac acum e sa Il aleg pe El si sa Il iubesc ! Fiecare raspunde de propria lui mantuire,asa ca ce fac eu cu credinta mea e treaba mea !

Cine se multumeste cu o credinta in nimic toata stima si respectul! Are o credinta mai puternica decat a mea !!!(nu stiu daca si mai constructiva dar,ma rog! )

Cum adica credinta in nimic?

oamenii au nevoie de d-zeu pt ca nu pot trai in deplinatatea fortelor proprii....libertatea inseamna responsabilitate si oamenilor le este frica de asa ceva, la fel si cu d-zeu ...mereu oamenii o sa isi gaseasca justificari si scuze

dan-marius a scris:

Asta depinde in intregime de personalitatea fiecaruia - tocmai asta e cel mai fascinant: raspunsurile la intrebarile tale variaza. Asta sporeste cunoasterea, cu conditia sa ai rabdare sa interactionezi cu ei. Si setea aia de vesnicie e o iluzie. Nimeni si nimic nu e vesnic.

Setea de vesnicie nu e o iluzie,e ceva intiparit in noi,fie ca vrem sau nu sa acceptam.Poti s'o numesti si absolut daca vrei!

Nu: doar voi aveti nevoie de Dumnezeu. E ceva atipic - asa ati fost crescuti de mici.

Eu nu am fost crescuta de mica,am ales asta la un moment dat in viata mea.

Cunosc persoane care au aderat la crestinism din proprie alegere, dar sint putine.

Putine dar exista

Si am spus eu ca ratiunea e suficienta? Ratiunea ajuta foarte mult (si este unul dintre pilonii de baza ai unei persoane normale), dar de una singura nu face doi bani.

Scuze,nu m-am referit neaparat la tine,vorbeam in general, chiar daca te-am citat,ptr ca mi s-a parut cea mai buna fraza la care sa pot raspunde!Desi poate intr-un fel ma referam si la [soimos] care crede ca stiinta e singurul portal spre Dzeu ! :-

Emotiile si sentimentele sint inca motorul actiunilor umane... iar credinta pe asta se bazeaza (deseori in detrimentul ratiunii).

Eu am renuntat demult sa ma intreb care e scopul meu, e doar o intrebare desarta. Am renuntat sa mi-o mai pun atunci cind am inceput sa-mi traiesc viata. ;)

Asta nu inseamna ca nu mai iese la suprafata din cand in cand :P ....si...deci recunosti ca totusi exista intrebari enervante de acest gen care nu te lasa sa dormi noaptea? ;)

Tu ai ales o cale. Calea ta. Ea e unica si diferita de a celorlalti oameni de pe planeta, oricare ar fi religia din care fac sau nu parte. Asa face fiecare dintre noi.

Da ,si nu e subiect de judecata !Asa cum eu nu te judec pe tine ptr ce crezi ! Nimeni nu imi poate demonstra ca ceea ce cred eu e gresit ! NIMENI !!! ;)

De ce? Pentru ca voi nu va asumati constient judecata si o lasati in seama altora?

Ce vrei sa spui cu asta?

Cum adica credinta in nimic?

Pai credinta care nu Il implica pe Dzeu(Isus/Allah) sau alt zeu(Buddha/Shiva....),implica ce?? ?

annacondor a scris:

Setea de vesnicie nu e o iluzie,e ceva intiparit in noi,fie ca vrem sau nu sa acceptam.Poti s'o numesti si absolut daca vrei!

Mai lipseste doar sa te integrezi in absolut. :P

Revenind la un ton mai serios, nu exista nici vesnicie si nici absolut. Nu sintem decit noi pe aici. Teoria relativitatii nu se aplica doar in fizica, ci si in sociologie (sau indiferent cum vrei sa numesti studierea dinamicii sociale).

annacondor a scris:

Eu nu am fost crescuta de mica,am ales asta la un moment dat in viata mea.

Atunci esti una dintre persoanele (religioase) care au avut luxul sa aleaga. Multi dintre cei nascuti in interiorul unei religii (oricare religie) nu sint capabili de o asemenea alegere.

annacondor a scris:

Putine dar exista

Scuze,nu m-am referit neaparat la tine,vorbeam in general, chiar daca te-am citat,ptr ca mi s-a parut cea mai buna fraza la care sa pot raspunde!Desi poate intr-un fel ma referam si la [soimos] care crede ca stiinta e singurul portal spre Dzeu ! ;)

Ignora-l pe Soimos, mai are mult de lucru la "teoriile" sale.

annacondor a scris:

Asta nu inseamna ca nu mai iese la suprafata din cand in cand ....si...deci recunosti ca totusi exista intrebari enervante de acest gen care nu te lasa sa dormi noaptea?

De obicei dorm ca un bolovan mort. ;) Si nu, nu exista intrebari de acest gen (fie ele enervante sau nu).

annacondor a scris:

Da ,si nu e subiect de judecata !Asa cum eu nu te judec pe tine ptr ce crezi ! Nimeni nu imi poate demonstra ca ceea ce cred eu e gresit ! NIMENI !!! ;)

;) Asta ramine de vazut. :-

annacondor a scris:

Ce vrei sa spui cu asta?

Chiar si voi ii judecati pe cei din jurul vostru, chiar daca nu o faceti constient. De obicei se face prin intermediul birfei... Ne-crestinii va judeca in aceeasi maniera prin care voi ii judecati pe ei (am citit zilele astea pe forum mesaje in care Mahomed era considerat nebun, delirant, etc.).

annacondor a scris:

Pai credinta care nu Il implica pe Dzeu(Isus/Allah) sau alt zeu(Buddha/Shiva....),implica ce?? ?

In primul rind, Buddha nu a pretins niciodata ca ar fi fost zeu, si nici nu este considerat astfel. Pe de alta parte, lipsa credintei nu implica credinta in nimic. Implica doar persoane care isi traiesc pur si simplu viata fara sa aiba nevoie de o plasa de siguranta a credintei. Isi traiesc viata prin ei insisi.

annacondor a scris:

Pai credinta care nu Il implica pe Dzeu(Isus/Allah) sau alt zeu(Buddha/Shiva....),implica ce?? ?

Poate credinta in fortele Omului!!!!!

Ce zici de asta?

porta a scris:

DE CE MAI AVEM INCA NEVOIE DE DUMNEZEU

DarkBringer a scris:

oamenii au nevoie de d-zeu pt ca nu pot trai in deplinatatea fortelor proprii....libertatea inseamna responsabilitate si oamenilor le este frica de asa ceva, la fel si cu d-zeu ...mereu oamenii o sa isi gaseasca justificari si scuze

am trait fara sa particip religios pana la 20 de ani

o credinta intr-un Dumnezeu, ca fiiinta/ordine superiora am avut mereu, in mod inconstient

la un moment dat mi s-a facut dor de o relatie oarecare cu Dumnezeu, dincolo de cea personala (vad acasta necesitate precum necesitatea fluviului de a avea maluri - altfel nu ar fi inundatie...)

si am cautat un astfel de mediu

am gasit o manastire catolica si un curs de Yoga - cursul l-am abandonat dupa doi ani, pentru ca nu imi aducea nimic in plus fata de Liturghie

au trecut 10 ani de atunci

nu simt neaparat nevoie de Dumnezeu, ci BUCURIE

(asa cum simt si relativ la sotul meu - ma descurc si fara el, dar e mult mai bine cu el)

De ce avem nevoie de Dumnezeu ?

Pai de cel biblic, numai ca surogat de medicament psihic, el te ajuta (vorba vine) numai daca tu te ajuti singur prin autosugestie !

In rest noi nu putem avea nevoie de El .... si chiar daca logic am avea nevoie ... tot nu ne ajuta daca nu ne ajuta mintea .... caci el nu este creat sa ne indeplineasca nevoile .... ci El ne-a creat sa-i indeplinim noi LUI nevoile ... si nu invers.

Care or fi acele nevoi ... suntem poate prea mici sa intelegem .. dar se pare ca vrea sa evoluam si sa ajungem si noi mici Dumnezei ... iata cum am ajuns sa Clonam oaia Dolly si de ce facem inginerie genetica !

SA CREAM!!!! ca si DUMNEZEU ... iar creatia se face folosind cunoasterea umana si nu credinta in prostii!