România
Roportal.ro

Pasi catre "cunostere" - Iluminare - discutii libere

Început de mayama34, Joi 13 iul 2006 · 1.089 răspunsuri · 120.130 vizualizări

Shadow and Light6.505 mesaje#381
thunami a scris:
Scopul vietii este dat de Dumnezeu si este doar unul: indumnezeirea. Omul nu poate decat sa se purifice pentru a o primi. Purificarea asta presupune mult mai mult decat ne spune definitia acestei notiuni. Inteleg ce vrei sa spui prin 'identificarea cu Divinul' si prin 'actul de vointa'. Dar - bineinteles, in opinia mea modesta, ca sa nu creada Ioanide ca propovaduiesc :focus: - 'vointa omului' (a vrea) e cu totul altceva decat 'vointa divina' (a face, a crea). 'Identificarea cu divinul' este o actiune spiritual-cognitiva. Ea nu este posibila decat printr-o singura 'vointa' - cea divina. Aceasta se manifesta prin creatie. De aceea spun ca e inutil sa vrem sa ne 'identificam cu divinul' pentru ca aceasta exista deja. Voita omului se manifesta cu privire la perceperea acestei legaturi. Aceasta percepere nu poate fi directa, ci prin sine. De aceea trebuie sa ne recream, pentru a deschide poarta sufletului nostru in calea Domnului, ci nu pe alta cale.

Cat despre Iluminare, e simplu. Trebuie constientizat Adevarul simplu, apoi inteles Adevarul profund. Exista o singura viata, o singura rugaciune, un singur Dumnezeu, un singur scop.

Intr-adevar omul trebuie sa se purifice. De-a lungul drumului sau, in timpul adunarii cunoasterii, "umbrele lumii" lasa urme pe sufletul omului, de care acesta trebuie sa se lepede.

"A vrea" nu inseamna doar "a dori", desi in multe cazuri este valabil. "A voi" este directionarea energiei in mod constient, intr-o directie aleasa. Este reactia (interioara si/sau exterioara) voita a sinelui la viata (la impulsurile primite de la tot ce transmite "starea de viu"). Cat despre vointa divina, sunt de acord doar cu jumatate (a crea), celalalt termen fiin incomplet.

Thunami iti inteleg viziunea si multe din cele spuse de tine sunt aproape asemanatoare cu credintele mele, doar ca exista mici diferente de percepere a "mecanismului" ; despre identificare precizez inca o data ca legatura exista (si este la un anumit nivel, incompleta, datorita procesului de crestere in curs, al omului spre desavarsire), iar identificarea presupune vointa, pentru ca realizarea legaturii si regasirea omului in ea presupune desavarsire, maturitate spirituala, unde se ajunge prin munca spiritului cu sine, vointa fiind dirijorul activitatii sale pe drumul destinului. Sinele este si "locul" unde se regaseste samanta (esenta)divina.

:crazy:

Shadow and Light6.505 mesaje#382
ioanide a scris:
...

in bagavat-gata se spune despre divin :

"Cel unit(in yoga)parasind fructul faptelor,dobandeste pacea suprema;cel neunit ,legat de fruct,se inlantuie prin actiunea dorintei.

Renuntand cu mintea la toate faptele cel intrupat sta FERICIT SI STAPAN IN CETATEA CU 9 PORTI fara sa faptuiasca si fara sa provoace fapte"editia este tradusa de Al-George.

Ca si in crestinism abtinerea de la cautarea foloaselor ne poate aduce pacea si lumina nu actiunea sau acumularile

Bhagavad-Gita

"Cel cu Sinele unit [prin yoga (a se intelege prin yoga practica spirituala, nicidecum o inlantuire de scamatorii, procedee incomplete de perfectionare sau exercitii fizice] vede Sinele in toate fiintele si toate fiintele in Sinele (sau); el priveste pretutindeni la fel."

"Sinele este prietenul trupului pentru cel care s-a invins pe sine, insa pentru cel care nu-i (stapan pe) sine se poarta ca un dusman in dusmanie."

"Parasind fructul faptelor, mereu multumit, liber chiar daca a trecut la fapta, acela nu savarseste nimic."

"Fara dorinti, cu mintea si trupul stapanite, parasind orice bun lumesc, savarsind faptele numai cu trupul, nu-si atrage pacat."

"Multumit cu ce-i aduce intamplarea, trecut dincolo de dualitate, lipsit de simtaminte egoiste, acelasi in reusita si nereusita, chiar faptuind, nu este legat."

Tin sa precizez ca intre renuntare si abtinere este o diferenta importanta,iar Sergiu Al-George puncteaza bine in nota introductiva a Bhagavad-Gita-ei urmatoarele : "Libertatea si desavarsirea spirituala nu se dobandesc in abandonarea actiunii la care te sileste legea proprie a rolului in care ai fost distribuit, ci in interiorul actiunii si a rolului tau in istorie. Libertatea presupune o desprindere interioara de act, si nu una exterioara prin abandonarea lui si a lumii."

Abtinerea in ciuda dorintei aduce discomfort mental si este doar refulare, renuntarea trebuie sa fie o dorinta a sufletului, ce nu mai este atras (prin "vindecare") de lumesc. "Detasarea este insuficienta, ea trebuie realizata concret, verificata, in experientele care i se opun cel mai mult. Experienta spirituala trebuie sa angajeze in intregime fiinta umana cu toate experientele sale- transfigurandu-le si nu suprimandu-le."

:focus:

ioanide1.889 mesaje#383
Shadow and Light a scris:
Bhagavad-Gita

"Cel cu Sinele unit [prin yoga (a se intelege prin yoga practica spirituala, nicidecum o inlantuire de scamatorii, procedee incomplete de perfectionare sau exercitii fizice] vede Sinele in toate fiintele si toate fiintele in Sinele (sau); el priveste pretutindeni la fel."

"Sinele este prietenul trupului pentru cel care s-a invins pe sine, insa pentru cel care nu-i (stapan pe) sine se poarta ca un dusman in dusmanie."

"Parasind fructul faptelor, mereu multumit, liber chiar daca a trecut la fapta, acela nu savarseste nimic."

"Fara dorinti, cu mintea si trupul stapanite, parasind orice bun lumesc, savarsind faptele numai cu trupul, nu-si atrage pacat."

"Multumit cu ce-i aduce intamplarea, trecut dincolo de dualitate, lipsit de simtaminte egoiste, acelasi in reusita si nereusita, chiar faptuind, nu este legat."

Tin sa precizez ca intre renuntare si abtinere este o diferenta importanta,iar Sergiu Al-George puncteaza bine in nota introductiva a Bhagavad-Gita-ei urmatoarele : "Libertatea si desavarsirea spirituala nu se dobandesc in abandonarea actiunii la care te sileste legea proprie a rolului in care ai fost distribuit, ci in interiorul actiunii si a rolului tau in istorie. Libertatea presupune o desprindere interioara de act, si nu una exterioara prin abandonarea lui si a lumii."

Abtinerea in ciuda dorintei aduce discomfort mental si este doar refulare, renuntarea trebuie sa fie o dorinta a sufletului, ce nu mai este atras (prin "vindecare") de lumesc. "Detasarea este insuficienta, ea trebuie realizata concret, verificata, in experientele care i se opun cel mai mult. Experienta spirituala trebuie sa angajeze in intregime fiinta umana cu toate experientele sale- transfigurandu-le si nu suprimandu-le."

:focus:

Te rog explica cum vezi diferenta intre renuntare si abtinere.Pratyahara le include ca o disciplinare a simturilor.Daca faci filozofie exista diferenta dar ca mijloace au aceeasi utilitate.Refularea nu mai intervine cand scapi de tirania simturilor.Cand folosim tot ce e in noi ca mijloc nu cred ca mai este importanta nuanta sau gradul de implicare.In plus daca STII nu mai simti nevoia sa actionezi impins de dorinta sau necesitate.Vezi ca puritatea Yoga pierde prin traducere deoarece este tradusa prin filtrul ratiunii unui om care traiesti in anumite conditii si este "animat"de anumite concepte.Nu sustin ca voit ar trada(stii la ce ma refer)insa conceptele citite vor fi explicate prin prisma propie.Propun sa nu mai citam deoarece vom fi catalogati ca sectari.

Si totusi daca suntem ici as vrea daca nu te superi sa explici cum intelegi:

"EU SUNT MOARTEA CARE IA TOTUL SI NASTEREA CELOR CE VOR FI;INTRE CE ESTE FEMEIESC EU SUNT FAIMA,FRUMUSETEA ,VORBA,TINEREA DE MINTE,INTELEPCIUNEA SI RABDAREA" si inca unul:

"Celor ce inseala eu le sunt jocul de noroc,celor puternici puterea ,eu sunt biruinta,eu nesovairea si virtutea celor virtuosi".Cu scuze ca mi-am permis sa depasesc limitele forumului.Multumesc.

Editat Lun 23 oct 2006 13:21

Shadow and Light6.505 mesaje#384
ioanide a scris:
Te rog explica cum vezi diferenta intre renuntare si abtinere.Pratyahara le include ca o disciplinare a simturilor.Daca faci filozofie exista diferenta dar ca mijloace au aceeasi utilitate.Refularea nu mai intervine cand scapi de tirania simturilor.Cand folosim tot ce e in noi ca mijloc nu cred ca mai este importanta nuanta sau gradul de implicare.In plus daca STII nu mai simti nevoia sa actionezi impins de dorinta sau necesitate.Vezi ca puritatea Yoga pierde prin traducere deoarece este tradusa prin filtrul ratiunii unui om care traiesti in anumite conditii si este "animat"de anumite concepte.Nu sustin ca voit ar trada(stii la ce ma refer)insa conceptele citite vor fi explicate prin prisma propie.Propun sa nu mai citam deoarece vom fi catalogati ca sectari.

Si totusi daca suntem ici as vrea daca nu te superi sa explici cum intelegi:

"EU SUNT MOARTEA CARE IA TOTUL SI NASTEREA CELOR CE VOR FI;INTRE CE ESTE FEMEIESC EU SUNT FAIMA,FRUMUSETEA ,VORBA,TINEREA DE MINTE,INTELEPCIUNEA SI RABDAREA" si inca unul:

"Celor ce inseala eu le sunt jocul de noroc,celor puternici puterea ,eu sunt biruinta,eu nesovairea si virtutea celor virtuosi".Cu scuze ca mi-am permis sa depasesc limitele forumului.Multumesc.

A sti nu inseamna a putea, a practica, aceasta se dobandeste prin "exercitiu".

Nu-mi este importanta imaginea mea in ochii oamenilor, oricum fiecare intelege totul prin prisma experientei proprii. Cine are mintea deschisa, cerceteaza si cel doritor sa inteleaga, practica ideile si principiile la care a ajuns.

"Eu Sunt" si "Eu sunt Totul" cred ca este suficient, toate fiind incluse in acestea doua. Divinul este esenta, din ea ne trezim si in ea ne intoarcem, prin ea fiintam si prin ea suntem liberi.

:focus:

ioanide a scris:
Te rog explica cum vezi diferenta intre renuntare si abtinere.

Abtinerea este unul din primii pasi in detasare. Se intampla in momentul cand ai realizat greseala si doresti sa modifici maniera proprie de manifestare,. Este o perioada de "regim" pentru autocorectare.

Renuntarea este detasarea practicata, este o orientare interioara a fiintei, cand ea nu mai ravneste la "profit", satisfactie, dar fiind in mijlocul lumii. De exemplu iubeste fara sa se agate de obiectul iubirii, fara sa urmareasca sa fie iubit, actiunea sa de a iubii fiind prin sine o predispozitie a sufletului, lasata libera.

Renuntarea are si ea gradele ei, de aceea se si numeste renuntare. Omul renunta voit la iluzie, dupa ce a patruns sensul ("vazut" esenta).

ioanide1.889 mesaje#385
Shadow and Light a scris:
A sti nu inseamna a putea, a practica, aceasta se dobandeste prin "exercitiu".

Nu-mi este importanta imaginea mea in ochii oamenilor, oricum fiecare intelege totul prin prisma experientei proprii. Cine are mintea deschisa, cerceteaza si cel doritor sa inteleaga, practica ideile si principiile la care a ajuns.

"Eu Sunt" si "Eu sunt Totul" cred ca este suficient, toate fiind incluse in acestea doua. Divinul este esenta, din ea ne trezim si in ea ne intoarcem, prin ea fiintam si prin ea suntem liberi.

:focus:

Abtinerea este unul din primii pasi in detasare. Se intampla in momentul cand ai realizat greseala si doresti sa modifici maniera proprie de manifestare,. Este o perioada de "regim" pentru autocorectare.

Renuntarea este detasarea practicata, este o orientare interioara a fiintei, cand ea nu mai ravneste la "profit", satisfactie, dar fiind in mijlocul lumii. De exemplu iubeste fara sa se agate de obiectul iubirii, fara sa urmareasca sa fie iubit, actiunea sa de a iubii fiind prin sine o predispozitie a sufletului, lasata libera.

Renuntarea are si ea gradele ei, de aceea se si numeste renuntare. Omul renunta voit la iluzie, dupa ce a patruns sensul ("vazut" esenta).

Succint si totusi atat de complet.Sa fie o pretiozitate voita?Ma indoiesc.Cand esti pregatit maestrul vine?

Shadow and Light6.505 mesaje#386
ioanide a scris:
Succint si totusi atat de complet.Sa fie o pretiozitate voita?Ma indoiesc.Cand esti pregatit maestrul vine?

Vointa este o forta creatoare, este libertate, este complexa si nu intotdeauna se percepe completa ei valoare si insemnatate.

"Cand esti pregatit maestrul vine?" Maestrul este "acolo", doar ca-i percepem constient prezenta (fie ca este maestrul interior sau un maestru reprezentat printr-o individualitate) in momentul in care am ajuns in "semifinale" :focus: ca sa ma exprim astfel...cand esti pregatit intr-adevar...

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#387
Shadow and Light a scris:
"Cand esti pregatit maestrul vine?" Maestrul este "acolo", doar ca-i percepem constient prezenta (fie ca este maestrul interior sau un maestru reprezentat printr-o individualitate) in momentul in care am ajuns in "semifinale" :crazy: ca sa ma exprim astfel...cand esti pregatit intr-adevar...

:focus: asa e.... Cand reusesti sa dai de maestru... nu descoperi ceva cu totul nou... descoperi in schimb ceva foarte vechi si familiar intr-o lumina noua...

Mie maiestru mi-a zis... Buna dimineata, hai, gata... ai dormit destul... treci la lucru... ca ai de facut atat de multe...

Shadow and Light6.505 mesaje#388
Cavaleru a scris:
:focus: asa e.... Cand reusesti sa dai de maestru... nu descoperi ceva cu totul nou... descoperi in schimb ceva foarte vechi si familiar intr-o lumina noua...

Mie maiestru mi-a zis... Buna dimineata, hai, gata... ai dormit destul... treci la lucru... ca ai de facut atat de multe...

:crazy:)

totusi Jedi, Ioanide se referea la alt maestru :D

Constiinta este cea care ti-a spus buna dimineata :) si este un vestitor al maestrului...

ellla8.845 mesaje#389

"Este puntea pe care trec sufletele trezite, spuse Lupul Alb. Iar acestea sint cele sapte chei ale curcubeului, cu care veti putea deschide pecetile portii

ioanide1.889 mesaje#390
Shadow and Light a scris:
Vointa este o forta creatoare, este libertate, este complexa si nu intotdeauna se percepe completa ei valoare si insemnatate.

"Cand esti pregatit maestrul vine?" Maestrul este "acolo", doar ca-i percepem constient prezenta (fie ca este maestrul interior sau un maestru reprezentat printr-o individualitate) in momentul in care am ajuns in "semifinale" :drag: ca sa ma exprim astfel...cand esti pregatit intr-adevar...

Sunt sigur ca esti tanar in ani insa prea plin de intelepciune.Pacea fie cu tine mereu.

Cavaleru a scris:
:stars: asa e.... Cand reusesti sa dai de maestru... nu descoperi ceva cu totul nou... descoperi in schimb ceva foarte vechi si familiar intr-o lumina noua...

Mie maiestru mi-a zis... Buna dimineata, hai, gata... ai dormit destul... treci la lucru... ca ai de facut atat de multe...

Descoperim lucruri deja stiute in subconstient insa realizam ca cele ce le stiam nu mai sunt asa difuze si incep sa faca parte din noi cerand dreptul la ordonarea noastra pe un alt fagas.

ellla a scris:
"Este puntea pe care trec sufletele trezite, spuse Lupul Alb. Iar acestea sint cele sapte chei ale curcubeului, cu care veti putea deschide pecetile portii

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.