Consiliul de la Niceea

Bydy a scris:

Ai dat (constient) alt sens cuvantului Fiu!

Si pe buna dreptate ... si eu sunt fiul lui Dumnezeu ... exact ca mine a fost si Isus si nimeni nu a vazut in copilaria lui vre-o diferenta intre Isus si alti copii sau tineri .....nu ai tu de unde sa stii ca peste 150 de ani voi fi numit si de altii astfel

Este alegerea ta ce crezi tu ca te ajuta sau nu, in viata.

La fel o ai si tu pe a ta ... hai sa facem o comparatie pe o linie privata ... sa vedem care din noi e mai realizat in viata ... ai curaj?

Si cu toate astea incerci sa il impui ca fiind "ultima si cea mai corecta Carte scrisa"-dupa logica ta!

Nu eu incerc sa impun asta ci e o parere foarte raspandita in lumea musulmana ... e si logic (dupa o logica normala) ca o carte de legi noua o inlocuieste pe cea veche! De fapt acest lucru e notoriu si evident.

Eu nu vb de felul in care a fost ucis,ci de CINE a dorit ca El sa fie ucis.

Asta dupa "logica" ta,nu? :think:

El a fost ucis prin crucificare ... iar acest fel de a pedepsi a fost tipic roman ... evrei foloseau lapidarea ... dupa acest lucru se vede cine l-a ucis... sau poate a fost lapidat si nu am aflat.

Pana si motivul (pus pe crucifix INRI) dovedeste motivul ptr care a fost omorat ... bineinteles daca judeci normal!

Bydy a scris:

Nu este nimic logic in ce spui,si asta pt ca aici nu este vb de a abroga o lege! :think:

Ba tocmai ... exact de asta este vorba ... cica de legea Domnului!

Poate inca nu ai auzit ca la Vechiul T ii spune "legea veche" iar la Noul T /... ii spune Legea Noua ....

Faptul ca tie nu-ti convine sa accepti nu inseamna ca e ilogic !

REVIN CU INTREBAREA:

Soimos a scris:

nu le-a ajuns ca gnosticii lui Arianus nu a fost de acord cu propunerea de baza ?

ce propunere?

Soimos a scris:

La fel o ai si tu pe a ta ... hai sa facem o comparatie pe o linie privata ... sa vedem care din noi e mai realizat in viata ... ai curaj?

nu privat. pe subiect public. si sa incepem frumos prin a defini "realizarea in viata".

Soimos a scris:

Nu eu incerc sa impun asta ci e o parere foarte raspandita in lumea musulmana ... e si logic (dupa o logica normala) ca o carte de legi noua o inlocuieste pe cea veche! De fapt acest lucru e notoriu si evident.

pentru islamistii care cred ca Allah le-a trimis Coranul, e logic.

pentru evrei, care cred in legea adusa de Moise direct de la YHWH, nu e logic.

pentru crestini, care-l urmeaza pe Isus Fiul, nici atat.

pentru mine nu e logic ca astfel de carti sa fie ridicate intr-un rang pe care nu-l merita.

Soimos a scris:

El a fost ucis prin crucificare ... iar acest fel de a pedepsi a fost tipic roman .

evreii au cerut condamnarea, romanii au executat lucrarea.

dark_light a scris:

REVIN CU INTREBAREA:

ce propunere?

M-am referit la faptul ca la Niceea Arianus nu a acceptat definirea lui Isus ca Dumnezeu!

pentru mine nu e logic ca astfel de carti sa fie ridicate intr-un rang pe care nu-l merita.

La fel si pentru mine .... Dumnezeu nu scrie carti, pentru nimeni ...e o prostie sa crezi ca Dumnezeu a spus sau a scris ... el nici nu spune nici nu scrie nimanui nimic ... iar cei care afirma contrariul ori sunt aburiti ori mincinosi!

evreii au cerut condamnarea, romanii au executat lucrarea.

i ... Isus a fost condamnat a moarte de romani, evrei nu le-au facut decat jocul!

annacondor a scris:

Mi-ai rastalmacit cuvintele,nu am zis asa ceva Si numitul ala era in ghilimele. Ti-am spus,inainte de Constantin au fost multi altii care l-au recunoscut (daca vrei tu) pe Isus ca fiind divin.

Cit de oficiala era recunoasterea aia? Si eu pot sa-l recunosc pe Boschet Junior ca timpit, impreuna cu o buna bucata de lume, dar asta nu o face oficiala... inca.

Soimos a scris:

M-am referit la faptul ca la Niceea Arianus nu a acceptat definirea lui Isus ca Dumnezeu!

arius n-a acceptat definirea lui Isus Fiul ca fiind de-o fiinta cu Tatal, dar punctul lui de vedere, cum ca Isus a fost creat si infiat de Dumnezeu, ce-ti spune? oare ca si el credea ca Isus e Fiul lui Dumnezeu...?

alta data sa nu te repezi cu capul in gard, afirmand lucruri pe care nu le cunosti indeajuns de bine. la niceea nu l-a transformat nimeni pe Isus din om in Dumnezeu.

Soimos a scris:

e o prostie sa crezi ca Dumnezeu a spus sau a scris ... el nici nu spune nici nu scrie nimanui nimic ... iar cei care afirma contrariul ori sunt aburiti ori mincinosi!

prostie este sa sustii vehement un lucru pe care n-ai cum sa-l probezi. si e o dovada de mojicie sa-i jignesti pe cei care nu-s de aceeasi parere cu tine intr-un domeniu atat de complex cum este credinta.

dark_light a scris:

arius n-a acceptat definirea lui Isus Fiul ca fiind de-o fiinta cu Tatal, dar punctul lui de vedere, cum ca Isus a fost creat si infiat de Dumnezeu, ce-ti spune? oare ca si el credea ca Isus e Fiul lui Dumnezeu...?

asta cred si eu ca atoti oamenii suntem fii lui Dumnezeu ... absolut toti si in acest caz Arie a avut dreptate ... in rest pe Tatal nu l-a vazut nimeni si nimeni nu poate sti cum e si din ce fel de finta o fi!dar sa crezi ca Creatorul e imptent si nu e in stare sa faca decat un singur fiu si pe ala sa-l omoare romanii ... asta daca nu ar fi o naivitate imensa atunci este o grava lezare la adresa Creatorului!

alta data sa nu te repezi cu capul in gard, afirmand lucruri pe care nu le cunosti indeajuns de bine. la niceea nu l-a transformat nimeni pe Isus din om in Dumnezeu.

Driblingul verbal nu rezolva mare lucru ... Isus a fost recunoscut oficial la Niceea Dumnezeu adevarat .... si de atunci incoace toti repeta aceeasi baliverna mincinoasa! ... deci se poate afirma ca la Niceea Isus a fost declarat OFICIAL ca fiind Dumnezeu !

Mi - deja teama de conciliul de la Tanacu cand peste cca 300 de ani ceausescu va fi declarat "nepotul" lui Dumnezeu iar Elena va fi recunoscuta ca matusa lui Dumnezeu

prostie este sa sustii vehement un lucru pe care n-ai cum sa-l probezi.

Multumesc pentru schema logica, .... si daca folosim aceeasi unitate de masura ... inseamna ca religia care nu poate dovedi niciodata nimic, dar sustine vehement ca are contact cu Dumnezeirea si ca respecta legile Lui ... este o prostie asa cum cum citez:

prostie este sa sustii vehement un lucru pe care n-ai cum sa-l probezi.

[/quote

si e o dovada de mojicie sa-i jignesti pe cei care nu-s de aceeasi parere cu tine intr-un domeniu atat de complex cum este credinta.

aici mi-e greu sa te contrazic ... nimic si nici un domeniu nu este mai vast si complex decat credinta .... in credinta ai toate libertatile ... uni cred ca le poate creste par pe limba, alti cred ca daca fixeaza un punct pe tavan .... vor zbura cu masina timpului ... credinta este ceva imens!!!!

Dar sti cum se zice despre cei care cred totul dar nu STIU nimic ... ca sunt creduli ...adica prosti .. nu o zic eu ci intelepciunea populara!

Ceea ce nu poti tu pricepe ca timpul in care credeam toate prostiile este treptat inlocuit cu timpul in care STIM .... si uite inca un exercitiu logic care ne releva de ce credinta inseamna inapoiere, prostira mizerie si suferinta ... iar stiinta cauta cu oarecare sa rezolve aceste plagi ale omenirii pe care religia nu numai ca nu le poate schimba si incearca sa le mentina!

dan-marius a scris:

Cit de oficiala era recunoasterea aia? :flowers: Si eu pot sa-l recunosc pe Boschet Junior ca timpit, impreuna cu o buna bucata de lume, dar asta nu o face oficiala... inca.

Oare Dumnezeu trebuie sa fie recunoscut oficial?

pai daca Isus era Dumnezeu adevarat ... n-ar fi avut Pilat curajul sa-l suprime ci eventual sa-l ajute ... caci ce bine e sa ajuti si sa fi ajutat de Dumnezeu adevarat ... nu cel din imaginatia bolnava a unora!

Soimos a scris:

si eu care credeam altceva....

Degeaba au crezut altii dupa 150 de ani de la moartea lui o asemenea baliverna ... cand nu au crezut-o romanii care l-au ucis!

Crezi ca daca era Fiul lui Tata cel Mare aveau romanii curajul sa-l omoare

:) pai ce treaba au romanii in toata afacerea asta?Cam la cati zei se inchinau romanii nenica?Ei nu credeau in Tata cel Mare

... si l-ar fi preferat evrei pe Barabas... pai tocmai de aia a murit fara sa-si termine treaba inceputa (creearea unei noi religii) ca nu era mai fiu lui Dumnezeu decat oricare alta fiinta umana!

Evreii ( 8) )l-au preferat pe Barabas ptr ca au fost "convinsi" de marii preoti,iar in ochii marilor preoti,Isus era un ertetic,ptr ca avut curajul sa afirme ca El era Fiul Lui Dzeu.

Fiul lui Dumnezeu el insusi Dumnezeu ... ar fi avut o alta atitudine si mai ales un alt rezultat ... adica i-ar fi traznit pe romani, i-ar fi alungat eliberandu-si poporul, si ar fi facut corect noua religie asa ca sa fie credibila si unor oameni cu mintea limpede!

DA,asa gandim toti,ca suntem oameni.Caile Domnului sunt totusi altele ! De ce a asa? Nu sunt eu nimeni sa Ii judec judecata !

dan-marius a scris:

Cit de oficiala era recunoasterea aia? :P Si eu pot sa-l recunosc pe Boschet Junior ca timpit, impreuna cu o buna bucata de lume, dar asta nu o face oficiala... inca.

Nu am cum sa iti explic !Tu nu crezi si nu vezi ! Asta e alegerea ta...recunosterea este oficiala ptr cei care cred ! Cei care l-au recunoscut au fost crestinii,ptr ca aveau o credinta in ceea ce vazusera cu ochii lor.L-au vazut pe Isus lucrand,murind,inviind,inaltandu-se la Cer. Eu nu am vazut,dar ptr ca am aceeasi credinta,cred ! Pentru ca L-am vazut pe Dzeu lucrand in viata mea,cred! Ptr ca L-am simtit in mine, cred ! Cum as putea sa iti explic daca tu (sau oricine altcineva) nu crezi :) !? Unui orb care nu a vazut niciodata nu ii poti explica cum arata cerul ! 8) (nu ca ai fi orb ... e doar un ...ne-antagonism :flowers:

dark_light a scris:

arius n-a acceptat definirea lui Isus Fiul ca fiind de-o fiinta cu Tatal, dar punctul lui de vedere, cum ca Isus a fost creat si infiat de Dumnezeu, ce-ti spune? oare ca si el credea ca Isus e Fiul lui Dumnezeu...?

alta data sa nu te repezi cu capul in gard, afirmand lucruri pe care nu le cunosti indeajuns de bine. la niceea nu l-a transformat nimeni pe Isus din om in Dumnezeu.

prostie este sa sustii vehement un lucru pe care n-ai cum sa-l probezi. si e o dovada de mojicie sa-i jignesti pe cei care nu-s de aceeasi parere cu tine intr-un domeniu atat de complex cum este credinta.

:D Saru'mana !! ;)

Stiu ca ne contrazicem de nu-i adevarat,dar tare imi place la tine cand pui punctul pe I !!

Salu'mana din nou!

annacondor a scris:

:flowers: pai ce treaba au romanii in toata afacerea asta?Cam la cati zei se inchinau romanii nenica?Ei nu credeau in Tata cel Mare

Evreii ( )l-au preferat pe Barabas ptr ca au fost "convinsi" de marii preoti,iar in ochii marilor preoti,Isus era un ertetic,ptr ca avut curajul sa afirme ca El era Fiul Lui Dzeu.

Ana, asta iti arata clar cam ce nivel de cultura are el, am putea sa incepem sa ii tinem lectii de istorie, si cred ca tot ca el ar zice.