Exista trinitate?

Religia este bazata pe scriere, deci cel care scrie propune o idee, in acele timpuri, la evrei, prin prisma originii din zeu, prin profeti si apoi, fiul. Cum se poate crede ca Isus era altceva decit un om ca toti oamenii, intr-o epoca in care zeul era o forma de cunoastere?

jeniffer a scris:

Religia este bazata pe scriere, deci cel care scrie propune o idee, in acele timpuri, la evrei, prin prisma originii din zeu, prin profeti si apoi, fiul. Cum se poate crede ca Isus era altceva decit un om ca toti oamenii, intr-o epoca in care zeul era o forma de cunoastere?

Cine neaga faptul ca Isus nu a fost si om ?

marinaru a scris:

Nu am cu ce...apostolul a considerat ca evreii au fost botezati in nor si mare la Moise. Totusi si acesta a fost un om...

In primul rand,botezul in mare si nor,este simbolic. Ai scos textul in contextul care spune ca totul era facut in imaginea lui Cristos,pentru ca toti,prin credinta,sa fie sub acelasi botez,desi Cristos inca nu venise,dar era in planul de mantuire a lui Dumnezeu pt toti oamenii:

'toti au fost botezati in nor si in mare pentru Moise(nu in Moise),toti au baut aceeasi bauturaduhovniceasca[...]toti au mancat aceeasi mancare duhovniceasca,pentru ca beau dintr-o stanca duhovniceasca,ce venea dupa ei, si stanca era Cristos '' Si mai incolo spune de ce s-au intamplat aceste lucruri,si nu il mai pomeneste pe Moise,ptr ca Moise nu are importanta ci Cristos.Evreii au fost botezati spiritual de Dumnezeu ,in Dumnezeu,iar Moise a fost doar o unealta.Isus e si a fost mai mult decat atat.

In plus,botezul facut de primii crestini,a fost de cele mai multe ori in numele lui Cristos,ptr ca apostolii vroiau sa puna emfaza pe persoana Dlui Isus ca parte din divinitate,intr-o comunitate evreiasca.Ptr evrei mantuirea,rugaciunea,ba chiar si botezul in numle Lui Cristos era ceva ft neobisnuit. Pavel isi incheie scrisoarea din 2corinteni cu binecunoscutul salut in numele Tatalui,al Fiului si al Duhului Sfant.Tot Pavel isi incepe scrisoarea catre romani,vorbind despre evanghelia lui Dumnezeu,care il priveste pe Cristos,fiul Sau,nascut din samanta lui David si Fiul lui Dumnezeu inviat din morti in ce priveste duhul sfinteniei.

Nu ma crezi ? :> Citeste Romani 1.1-4

Pai asa spune..."il vor numi"...ce motiv am sa cred altceva ?

Da-mi o alta varianta de intelegere...sau arata-mi ca contextul indica altceva...

O proorocie este o realitate descoperita de Dumnezeu,nu un fapt care se va intampla...si care poate fi sau nu adevarat.Daca prin gura profetului Domnul Dumnezeu a spus ca va fi pace,atunci asa va fi,daca sune ca o fecioara va naste un fiu,care ne va mantui de pacate,pe care il vor numi Isus,asa va fi.Daca Dumnezeu spune ca pe acest fiu il vor numi print al pacii, Dumnezeu tare...si ca Domnia lui nu va avea sfarsit ...asa este.Nu inseamna nicidecum ca textul este interpretat ad literam,si ca oamenii il vor numi Dumnezeu tare,dar de fapt El nu este. :P

Daca cuvantul lui Dumnezeu s-ar interpreta ad literam,ar trebui sa fim toti ciungi,orbi,castrati....si ce mai vrei tu ,ca asa spune cuvantul,nu? ?

AnnaCondor a scris:

In primul rand,botezul in mare si nor,este simbolic. Ai scos textul in contextul care spune ca totul era facut in imaginea lui Cristos,pentru ca toti,prin credinta,sa fie sub acelasi botez,desi Cristos inca nu venise,dar era in planul de mantuire a lui Dumnezeu pt toti oamenii:

'toti au fost botezati in nor si in mare pentru Moise(nu in Moise),toti au baut aceeasi bauturaduhovniceasca[...]toti au mancat aceeasi mancare duhovniceasca,pentru ca beau dintr-o stanca duhovniceasca,ce venea dupa ei, si stanca era Cristos '' Si mai incolo spune de ce s-au intamplat aceste lucruri,si nu il mai pomeneste pe Moise,ptr ca Moise nu are importanta ci Cristos.Evreii au fost botezati spiritual de Dumnezeu ,in Dumnezeu,iar Moise a fost doar o unealta.Isus e si a fost mai mult decat atat.

Eu nu am spus ca evreii inainte de Ioan practicau botezul in apa. Doar am aratat ca apostolul a facut si a vazut o comparatie unde ei au fost botezat in Moise. El nu a considerat ca este necesar ca sa fie mai mult decat un mijlocitor pentru a fi botezat. Noi despre asta discutam aici dar tu vad ca ai pierdut firul. Deci normal ca este simbolic ca si partea cu stanca care este Cristos...

AnnaCondor a scris:

In plus,botezul facut de primii crestini,a fost de cele mai multe ori in numele lui Cristos,ptr ca apostolii vroiau sa puna emfaza pe persoana Dlui Isus ca parte din divinitate,intr-o comunitate evreiasca.Ptr evrei mantuirea,rugaciunea,ba chiar si botezul in numle Lui Cristos era ceva ft neobisnuit. Pavel isi incheie scrisoarea din 2corinteni cu binecunoscutul salut in numele Tatalui,al Fiului si al Duhului Sfant.Tot Pavel isi incepe scrisoarea catre romani,vorbind despre evanghelia lui Dumnezeu,care il priveste pe Cristos,fiul Sau,nascut din samanta lui David si Fiul lui Dumnezeu inviat din morti in ce priveste duhul sfinteniei.

Nu ma crezi ? Citeste Romani 1.1-4

Nu a fost de cele mai multe ori ci a fost mereu in numele lui Cristos. Nu avem vreo dovada ca el ar fi fost facut altfel...Nici botezul si nici salutul in numele Tatalui al Fiului si al Spiritului Sfant nu demonstreaza existenta unei TRINITATI. Cristos nu a invatat niciodata ca ar fi facand parte dintr-o trinitate...prorocii nu au spus niciodata ca exista vreo trinitate...si nici apostoli nu au facut asta. Daca tu sau altcineva spune asta o face fara ca un anumit text sa spun asta si o face doar pe interpretari gresite ale unor texte. Crezi ca era asa de complicat sa fi scris cineva in toata biblia..."Dumnezeu este o TRINITATE" sau "Dumnezeu are trei persoane" etc...ceva clar...daca asta era ceea ce ei credeau ?

AnnaCondor a scris:

Ce motive ai sa nu iti scoti ochii sau sa iti tai o mana,care a 'cazut' in pacat,daca versetul din evanghelii spune clar:mai degraba sa arunci un madular in gheena decat sa arda sufletul si trupul intreg :D ??

O proorocie este o realitate descoperita de Dumnezeu,nu un fapt care se va intampla...si care poate fi sau nu adevarat.Daca prin gura profetului Domnul Dumnezeu a spus ca va fi pace,atunci asa va fi,daca sune ca o fecioara va naste un fiu,care ne va mantui de pacate,pe care il vor numi Isus,asa va fi.Daca Dumnezeu spune ca pe acest fiu il vor numi print al pacii, Dumnezeu tare...si ca Domnia lui nu va avea sfarsit ...asa este.Nu inseamna nicidecum ca textul este interpretat ad literam,si ca oamenii il vor numi Dumnezeu tare,dar de fapt El nu este.

Daca cuvantul lui Dumnezeu s-ar interpreta ad literam,ar trebui sa fim toti ciungi,orbi,castrati....si ce mai vrei tu ,ca asa spune cuvantul,nu? :D ?

Eu nu am spus ca Cristos nu este "Print al Pacii", "Dumnezeu Tare"...etc...si nu am spus ca va fi numit asa dar de fapt el nu este...am spus doar ca aceste denumiri sunt date de OAMENI din moment ce spune "il vor numi"...nu spune Dumnezeu l-a numit. Isaia a prorocit ca asa o sa fie nu a prorocit ca Dumnezeu o sa il numeasca asa pe CRISTOS. Aici nu este nimic de interpretat ci este doar de citit.

Tu interpretezi/speculezi gresit si pe ceea ce scriu eu si spui ca eu am spus ceva si acolo unde de fapt nu am spus...

Partea cu madularul este o hiperbola...asa cum spunem noi...mai degraba intra ceva mare prin gura unui ac decat sa se intample ceva anume...in acest caz decat sa ajungi rau cu totul mai bine sa ajunga o parte din tine si tot este mai bine pentru tine...nu este o invitatie sa iti tai mana...de altfel nicaieri nu spune ca cineva a facut asta vreodata...

lupini a scris:

Cine neaga faptul ca Isus nu a fost si om ?

Ateii neaga faptul ca a fost altceva, cum unii l-au descris in scrierile religioase, ca fiind fiu de zeu, zeul fiind doar un personaj imaginar.

jeniffer a scris:

Ateii neaga faptul ca a fost altceva, cum unii l-au descris in scrierile religioase, ca fiind fiu de zeu, zeul fiind doar un personaj imaginar.

De unde stii ca e imaginar Dumnezeu ?

Pentru ca zeii sint spirite ale naturii, fiinte cu spirit inchipuite, dar spiritul este asociat creierului.

marinaru a scris:

...................

Da' de Romani 1.1-4 nu ai spus nimic ....

:giveheart: ...acum iti vad avatarul !!!

AnnaCondor a scris:

Da' de Romani 1.1-4 nu ai spus nimic ....

:flowers: ...acum iti vad avatarul :( !!!

Pai nu vad ce ar fi de spus !?

Romani 1:1 Pavel, rob al lui Isus Hristos, chemat să fie apostol, pus deoparte ca să vestească Evanghelia lui Dumnezeu,

2 pe care o făgăduise mai

Exista Trinitate, Iisus a spus in (Matei 28:19):

Matei 28:19Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botez