Început de ady_maris, Joi 6 iul 2006 · 609 răspunsuri · 69.680 vizualizări · închis
marinaru a scris:AnnaCondor cum pot eu sa imi iubesc aproapele daca nu ma framanta de ei ?
Desi te lauzi ca-ti iubesti aproapele, tocmai ai dat dovada ca de fapt nu-ti pasa de ei. Tu stii ca postand off-topic(asa cum ai facut-o!) le creezi doar bataie de cap si probleme moderatorilor nostri? :) Sau ei nu-ti sunt aproapele tau...?Pe ei nu-i iubesti? 
marinaru a scris:hans draga...trinitatea nu este o doctrina pe care ti-o formulezi cum ai chef si accepti ce doresti din ea...Daca tu crezi in trinitate trebuie sa crezi ca Tatal, Fiul si Spiritul Sfant sunt 3 persoane intr-un Dumnezeu care sunt co-egale, co-eterne, egale in putere. Nu poti sa spui Tatal este Dumnezeu Atotputernic fara sa spui ca si Fiul este Dumnezeu Atotputernic si fara sa spui si ca Spiritul Sfant este Dumnezeu Atotputernic. Tu nu crezi in trinitate din moment ce spui ca Tatal este Dumnezeu Atotputernic si ca Fiul este Dumnezeu Puternic. Trinitatea ori o accepti cum este formulata ori esti "eretic"(in viziunea bisericii traditionale) si nu o accepti...Eu nu sunt de acord cu trinitatea in sine nu cu variante de crez pe care voi in mod gresit le numiti "trinitate"...
Nu este importanta deloc credinta sau necredinta in Trinitate. Nu asta mantuie sau pierde. Cine sustine ca cel care nu crede in Trinitate va pieri din acest motiv, n-are habar cu ce se mananca mantuirea.
Totusi, spune-mi si mie pe scurt cam ce crezi tu despre cele trei componente ale Trinitatii traditionale:Tatal, Fiul si Duhul Sfant.
marinaru a scris:Nu am nimic cu faptul ca cineva vede 3 persoane. Nu am nimic cu faptul ca tu crezi ca Spiritul Sfant este o persoana. Nici cu faptul ca tu crezi ca Iesus este Dumnezeu Puternic. Si eu cred ca este Dumnezeu Puternic. Dar nimeni nu este ca Tatal...asta este important.
Asta e bine! Pentru ca credinta/necredinta in astfel de dogme precum aceasta nu are nici un efect asupra mantuirii omului. :)
marinaru a scris:Ti-am mai spus mantuirea vine prin har si nu prin fapte...
Crezi ca eu nu stiu asta? Insa unii uita in mod voit ca harul este acea mila a lui Dumnezeu de a ierta pe pacatos de calcarea poruncilor Sale. Si in acest mod fac ei harul lui Dumnezeu inutil in dreptul lor, deoarece nu se raporteaza la poruncile divine si nu-si recunosc astfel pacatele. 
marinaru a scris:...eu te inteleg ca tu tinzi spre ele dar nu face sacrificiul lui Mesia un nimic...
Mi se pare mie, sau tu chiar ma judeci aspru, Marinarule? Prin ce fac eu jertfa Mantuitorului "un nimic"? Prin faptul ca ma raportez la poruncile lui Dumnezeu- singurele care-mi arata ce este pacatul in ochii Lui? Prin asta? Sau cei care nu recunoasc faptul ca sunt pacatosi, neacceptand poruncile lui Dumnezeu care le arata cand si cum au pacatuit, aceia fac zadarnica jertfa lui Isus Hristos in dreptul lor? Mai gandeste-te. :gum:
marinaru a scris:Poti sa ramai nemantuit cu toata ravna pe care o ai tu pentru cele 10 porunci...
Este posibil Marinarule! Insa, de asemenea tu poti ramane nemantuit desi te bati cu pumnul in piept ca esti sub har. Asta pentru ca daca nu recunosti poruncile lui Dumnezeu, singurele care definesc ceea ce este pacatul(dp Lui dv, si nu dupa cum iti taie tie sa definesti pacatul!), nu recunoasti ca ai pacatuit. Si prin urmare, nu-ti ceri iertare pentru acel pacat, si nu incerci sa lupti impotriva lui pentru a-l elimina din viata ta. Si prin urmare, daca nu te pocaiesti(adica sa-ti recunosti vina, si sa lupti impotriva ei), Dumnezeu nu are pentru ce sa te ierte, deci harul ramane fara efect in dreptul tau. 
Si astfel se ajunge la celebrul :"Doamne!Doamne! N-am facut noi minuni in Numele Tau?...Atunci le voi spune lamurit:Plecati de la Mine voi toti cei ce lucrati fara de lege!". Adica temandu-te sa nu fii sub lege, ai ajuns sa lucrezi fara de lege! 
Editat Dum 3 sep 2006 22:55
Bravo Hans, tine-o tot asa. Interesant totusi ca sustiis a nu fi adventist, desi sustii aceleasi crezuri ca si noi. Oricum nu conteaza, important este sa nu minti. Poate ca ai fost.
Vezi ca ti-am raspuns pe "ziua de inchinare" si "sectele crestine"
inLui a scris:Bravo Hans,
Nu mint, InLui. N-am nici un motiv sa fac asta. Poate daca mi-ar sta cineva cu cutitul la gat...insa mi-ar place sa sper ca nici in asemenea conditii n-as face-o.
Partea cu sustinutul aceluias crez cu adventistii, ai ratat-o. In mare parte da, dar nu in totalitate. Nu sunt de acord cu multe din ceea ce invata ei.Printre care si Trinitatea!(asta ca sa fim ontopic, ca altfel ne papa carnivora noastra moderatoare, Dark_Light! :) )
inLui a scris:Poate ca ai fost.
Sau poate ca voi fi...
Nu sunt de acord cu multe din ceea ce invata ei.Printre care si Trinitatea!(asta ca sa fim ontopic, ca altfel ne papa carnivora noastra moderatoare, Dark_Light! )
Trinitatea nu este decat un motiv de discordie intre cei slabi in credinta, si cred ca sta la baza doctrinelor bisericilor care se inchina la cruce. Biblia vorbeste putin despre cine ar fi Duhul Sfant si cred ca am face bine daca am ramane doar la ceea ce sta scris. In biserica adventista nimeni nu te impusca daca nu stii cum arata Duhul Sfant. Nu avem nici macar o fotografie a lui Isus, si predindem ca stim cum arata Dumnezeu?
Pe evrei ia acuzat zicand: " ati crezut ca Sunt ca unul din voi". Sa fim atenti sa nu cadem in aceeasi greseala, si "Sa ascultam dar incheierea tuturor invataturilor: Teme-te de Dumnezeu si pazeste poruncile Lui. aceasta este datoria oricarui om." (eclesiast 12 cu vs 13) Eu ma consider si vreau sa raman "OM".
hans, departe de mine ideea de a judeca pe cineva...dar cam asta reiese din scriptura...Daca trinitatea nu are nimic cu idolatria atunci nu este important daca credem in ea sau nu...Cred ca am scris deja de cateva ori ce cred La restu am raspuns la topicul cu decalogul...
Editat Lun 4 sep 2006 00:24
iosafat a scris:Vali29. Nu vrei sa spui din ce secta esti? Vad ca la toti le e rusine sa spuna.Cei care ratacesc lumea rastalmacind Cuvantul lui Dzeu poarta doar in exterior chipul Sau, duhul il au de la satana. Asa ca nu incerca sa starnesti compatimirea pentru lupii in piele de oaie.
Eu nu tagaduiesc pe Fiul, sustin exact ce zice Ioan, si tu vrei sa demonstrezi opusul prin aceleasi tertipuri ca si marinaru:
Ioan zice:
Cuv
iosafat draga eu nu am o credinta pe speculatii ci tu ai. Nu eu adaug cuvinte la scriptura ci tu adaugi. Nu eu spun Lucifer ci tu spui. Nu eu spun trinitate ci tu spui. Eu spun ca Iesus Cristos este Fiul lui Dumnezeu...gresesc eu ? Speculez eu cand spun asta ? Sunt versete clare care spun asta. Eu spunt ca Tatal este Dumnezeu. Gresesc eu cand spun asta ? Ti-am spus clar ce cred eu si totusi nu ai reusit sa imi arati un verset in scriptura care sa contrazica ceea ce cred eu...
Eu am spus ca exista posibilitatea ca Iesus sa nu fi existat inainte de a se naste nu am spus ca asta cred in totalitate. Chiar am spus ca mai cercetez asta...Eu nu ma consider un invatat sau un teolog sau un destept...ci o persoana umila care citeste scriptura si incearca sa intelegea cu mintea sa...Este bine sa citesti ceea ce scriu iar daca vrei sa folosesti ceva sa ma discreditezi macar sa te folosesti de ce scriu nu sa inventezi lucruri pe care eu nu le afirm...
Ai scris de Ioan 1 de zeci de ori...Te-am intrebat de ce Ioan nu scrie direct "La inceput a fost Iesus Cristos"...te-am intrebat ce sens are "Cuvantul" in VT ? Eu nu am exclus posibilitatea ca "Cuvantul" de la Ioan sa fie Iesus Cristos din ceruri inainte asa cum cred multi crestini dar nu pot sa exclud nici posibilitatea ca "Cuvantul" poate sa fie planul lui Dumnezeu sau Spiritul Sfant. Chiar tu ai ajuns la concluzia ca prin Spirit Sfant a fost facuta lumea asa cum spune si VT si NT.
Ioan 1:3 Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.
Romani 11:36 Din El, prin El şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava
Editat Lun 4 sep 2006 12:24
[iosafat], nu mai amesteca secte si aluzii cu iz de bataie de joc in discutiile astea si incearca sa te tii de subiect. daca nu, abtine-te !
pentru ceilalti - va rog sa nu raspundeti balariilor verbale cu aceeasi moneda, sau patiti ca el
Cat vor incerca uni sa stearga imaginea ,,Trinitatii, si nu vor reusi.
Fie ca vrem , fie ca nu, exista un singur Dumnezeu in trei persoane.
Grea matematica, dincolo de ce se vede este o alta matematica.