România
Roportal.ro

Exista trinitate?

Început de ady_maris, Joi 6 iul 2006 · 609 răspunsuri · 69.680 vizualizări · închis

AnnaCondor2.863 mesaje#201
hans a scris:
Unde scrie prin Biblie ca Isus e Dumnezeu Tatal? Ce Biblie ai tu Iosafat. La mine scrie un lucru clar:"Cine va marturisi ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu ramane in el si el in Dumnezeu".(1Ioan4.15). Se

Ok...aici ai perfecta dreptate.In Biblie nu scrie ca Isus este Dumnezeu Tatal,dar spune clar ca este Dumnezeu :tease:

Am sa mentionez sursele si doar afirmatiile care ma intereseaza,ramanand ca mai departe ,cine vrea sa caute mai in amanunt, sa o faca. :( Ah,si...nu este nimic scos din context ;) :

1.In primul rand,imi aduc aminte de faza in care evreii au sarit la Isus ptr ca ierta pacatele oamenilor,si au zis:Cine poate ierta pacatele omului,decat numai Dumnezeu?

2. Isaia9.6 Dumnezeu tare

3. Ioan1:1-2 Cuvantul era Dumnezeu.El era la inceput cu Dumnezeu[...] v.14 Si Cuvantul s'a facut trup.(e clar ca vb despre 2 persoane,nu se poate sa fie Dumnezeu cu El insasi :()

4. Ioan 20.28 Toma i'a raspuns(lui Isus) :Domnul meu si Dumnezeul meu

5. 1 Ioan 5.20 ....El (Isus) este Dumnezeu adevarat si viata vesnica

6. Tit 2.3 Dumnezeu si Mantuitor Isus Cristos

7. Colos2.9 In El locuieste trupeste toata plinatatea Dumnzeirii

8. Evrei1.5-9 v.8 : Fiului i'a zis:Scaunul tau de domnie,Dumnezeule,este in veci de veci! (:( ma intreb...oare cine i'o fi zicand fiului 'Dumnezeule' ? )

9. Romani 9.5 Hristosul care este mai presus de toate lucrurile Dumnezeu binecuvantat in veci.

Vezi ca si aici Isus nu S-a numit Dumnezeu, desi avea autoritate de a se numi Dumnezeu Puternic, ci se numeste Fiu al lui Dumnezeu.

Acum,este clar ca Isus nu a devenit Dumnezeu,ci ca a fost impreuna cu Dzeu Tatal de la inceputuri( Ioan1.30/8.58/17.5,24 Colos1.15-17 ) si mai mult,cred ca putem intelege termenul de Dumnezeu daca ne gandim la el ca la o 'calitate' .Tatal si Fiul au acelasi 'sange' ,deci sunt 'Dumnezei'.Nu acelasi Dumnezeu..ci acelasi sange.Fiecare cu treaba lui :Tatal ,Fiul...si Duhul !

Isus nu spune:Eu si Tatal UNUL(Dumnezeu) suntem!, ci spune :"Eu si Tatal UNA suntem".

Corect,asta incercam sa ii explic si eu marinarului mai de mult cand incerca sa imi spuna ca e aberant sa cred ca Tatal si Fiul sunt una si aceeasi persoana. Mi-au ars neuronii incercand sa ii explic ...ca nu ! :(

Totusi, dupa aceste afirmatii, Ioan fiind de fata spune mult mai tarziu:"Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu...".(1Ioan4.12). De ce? Pentru ca Ioan a inteles spre deosebire de tine, ca Fiul lui Dumnezeu L-a reprezentat cel mai fidel pe Dumnezeu pentru oameni in ceea ce priveste caracterul Sau. Nici o alta fiinta cereasca nu o putea face asa cum a facut-o Fiul lui Dumnezeu, Isus Hristos.

Totusi fiul L'a vazut pe Tatal,de vreme ce am demonstrat ca au fost impreuna de la inceputuri,si asta nu am spus-o eu cu Scriptura :(

Isus Hristos a renuntat la pozitia de Dumnezeu Puternic pe care o avea in ceruri,

Deci esti de acord cu mine ca era ...Dumnezeu? :doh:

Apostolii si Isus au fost mereu de parere ca Dumnezeul este Unul si singurul care merita lauda si inchinarea(Marcu12.29 /10.18.Luca4.8 Ioan 17.3 1 Corint8.4 Galateni3.20) dar de vreme ce Biblia vb despre Tatal,Fiul si D.Sf,atunci este clar ca vorbeste despre 'dumnezeire' aratata in 3 persoane.

Si ptr ca suntem pe topic de trinitate(si sper ca in ochii moderatorilor n'am fost :) )

cred(si ma repet) ca versetele din Matei3.16-17, Marcu1.9-11 vorbesc CLAR despre imaginea trinitatii ca de altfel si urmatoarele versete:

Efeseni4.4-6

1Petru1.2

Iuda1.20-21

2Corinteni3-14-18

P.S. Studiati copii,studiati,ca asa am facut si eu la varsta voastra :)

Editat Mar 29 aug 2006 13:40

AnnaCondor2.863 mesaje#202
dan-marius a scris:
Pai daca in desert sau semi-desert nu au crescut niciodata porumbei, de unde stiau ei sa identifice "aparitia" aia ca fiind porumbel. :tease:

:doh: Nenea..erau in desert...nu se cheama ca erau si prosti :) !!!

Editat Mar 29 aug 2006 13:48

marinaru8.806 mesaje#203
AnnaCondor a scris:
Ok...aici ai perfecta dreptate.In Biblie nu scrie ca Isus este Dumnezeu Tatal,dar spune clar ca este Dumnezeu :tease:

Am sa mentionez sursele si doar afirmatiile care ma intereseaza,ramanand ca mai departe ,cine vrea sa caute mai in amanunt, sa o faca. grin.gif Ah,si...nu este nimic scos din context wink.gif :

1.In primul rand,imi aduc aminte de faza in care evreii au sarit la Isus ptr ca ierta pacatele oamenilor,si au zis:Cine poate ierta pacatele omului,decat numai Dumnezeu?

2. Isaia9.6 Dumnezeu tare

3. Ioan1:1-2 Cuvantul era Dumnezeu.El era la inceput cu Dumnezeu[...] v.14 Si Cuvantul s'a facut trup.(e clar ca vb despre 2 persoane,nu se poate sa fie Dumnezeu cu El insasi huh.gif)

4. Ioan 20.28 Toma i'a raspuns(lui Isus) :Domnul meu si Dumnezeul meu

5. 1 Ioan 5.20 ....El (Isus) este Dumnezeu adevarat si viata vesnica

6. Tit 2.3 Dumnezeu si Mantuitor Isus Cristos

7. Colos2.9 In El locuieste trupeste toata plinatatea Dumnzeirii

8. Evrei1.5-9 v.8 : Fiului i'a zis:Scaunul tau de domnie,Dumnezeule,este in veci de veci! (ma intreb...oare cine i'o fi zicand fiului 'Dumnezeule' ? eusa_think.gif )

9. Romani 9.5 Hristosul care este mai presus de toate lucrurile Dumnezeu binecuvantat in veci.

AnnaCondor In biblie scrie si ca Moise, Avraam, Judecatorii lui Israel, Irod, Satan sunt Dumnezeu cu ei ce facem ? Unde spune Mesia despre el..."Eu sunt Dumnezeu" sau "Eu sunt Dumnezeu Tatal". Ca o concluzie...scriptura spune despre Mesia ca este Dumnezeu. Il numeste Dumnezeu Tare. Dar nu este singurul care este numit Dumnezeu. Acest termen are o utilizare mai mare dar nu insemna ca toti sunt Dumnezeu prin sine asa cum este Tatal. Astfel ei sunt Dumnezeu prin Tatal sau prin voia, permisiunea Tatalui. Tatal este cel care nu primeste nimic de la nimeni si nu are nevoie de nimic si de nimeni ca sa fie Dumnezeu. Pentru asta este "singurul Dumnezeu adevarat".

1. Ce spui de asta...

Ioan 20:23 Celor ce le veţi ierta păcatele, vor fi iertate; şi celor ce le veţi ţine vor fi ţinute.

AnnaCondor2.863 mesaje#204

Multumesc ptr atentia acordata,acum vreau sa aud si alte pareri :tease: (se stie el care :) ) !!

Editat Mar 29 aug 2006 14:41

iosafat2.071 mesaje#205

Hans, ai zis "totusi, dupa aceste afirmatii, Ioan fiind de fata spune mult mai tarziu:"Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu...".(1Ioan4.12). De ce? Pentru ca Ioan a inteles spre deosebire de tine, ca Fiul lui Dumnezeu L-a reprezentat cel mai fidel pe Dumnezeu pentru oameni in ceea ce priveste caracterul Sau. Nici o alta fiinta cereasca nu o putea face asa cum a facut-o Fiul lui Dumnezeu, Isus Hristos."

Trebuia sa spui toata continuarea" Nimeni nu L-a vazut pe Tatal, afara de Fiul (Iisus) care sta in Sanul Tatalui."

Nici macar ingerii nu stiu (nu pot patrunde puterea lui D-zeu). Asadar dupa tine,avem doi D-zei cu putere absoluta, Tatal si Fiul, iata cum dupa Hans (si alti sectari) religia noastra monoteista a devenit politeista. Daca Iisus a fost si om si D-zeu, diferit cu totul de Tatal, atunci tu la care D-zeu te inchini, ca amandoi au putere absoluta ("toata puterea") si in Cer si pe Pamant. Ce sustii tu nu e mascarada?

Dupa spusele tale, o sa apara (au si aparut destui) care vor sustine ca ei vor reprezenta cel mai fidel pe D-zeu Tatal (ultimul va fi chiar Anticrist), nu crezi ca a-L considera pe Iisus doar un om cu putere de D-zeu, si nu D-zeu "nascut" din vesnicie si nu facut, plamadit, deschide calea antihristilor? Daca mai apare un om cu putere de D-zeu care va face minuni (cum se zice in apocalipsa despre antihrist) cum vor sti sectarii ca nu e chiar Iisus reincarnat sau poate chiar adevaratul Mesia? Si Diavolul are putere de D-zeu si poate face minuni, dar asta nu inseamna ca e D-zeu ("nu exista alti D-zei in afara de Mine" zice YHWH), se pare ca tu cu teoria ta de a considera pe Iisus om cu puteri de d-zeu diferit ca entitate spirituala de tatal deschizi calea multor d-zei.

Editat Mar 29 aug 2006 15:02

dan-marius7.836 mesaje#207
AnnaCondor a scris:
:) Nenea..erau in desert...nu se cheama ca erau si prosti :tease: !!!

Nu toti. :( (tot :doh: ). Doar o mica parte nu erau prosti - de fapt asta nu s-a schimbat prea mult la populatia umana de-a lungul ultimelor citeva milenii.

AnnaCondor2.863 mesaje#208
iosafat a scris:
............

:tease: Sa stii ca nu rezolvi nimic fiind ironic! :(

dan-marius a scris:
Nu toti. :( (tot :) ). Doar o mica parte nu erau prosti - de fapt asta nu s-a schimbat prea mult la populatia umana de-a lungul ultimelor citeva milenii.

Tot :doh:

Tu adica vrusi sa ma inchizi... :(

marinaru8.806 mesaje#210
iosafat a scris:
Trebuia sa spui toata continuarea" Nimeni nu L-a vazut pe Tatal, afara de Fiul (Iisus) care sta in Sanul Tatalui."

Nici macar ingerii nu stiu (nu pot patrunde puterea lui D-zeu). A

iosafat niciodata nu ai ajungi sa cunosti adevarul cel sfant atata timp cat tu rescri versetele ca sa sustina invatatura ta. Spunei de mine ca eu rescriu scriptura...

Ioan 1:18 Nimeni n-a văzut vreodată pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este

← Înapoi la Arhiva