Istoria crestinismului (pe scurt)

iskender a scris:

Daca Biblia ar fi usor de interpretat nu ar exista atatea interpretari diferite date aceluiasi verset.

cica Dumnezeu le-a dat oamenilor Cuvantul sau, Biblia. pacat ca Atotstiutorul nu le-a dat si creier s-o priceapa, nu?

iskender a scris:

Ai auzit vreodata oameni care spun ca "Biblia se contrazice?"

se contrazice, se copiaza si multi alti de "se". si daca asta face, ai vrea ca oamenii sa spuna ca nu?

iskender a scris:

, ai auzit de eretici care tin inca sambata ca zi de odihna si o parte din poruncile din Vechiul Testament

Isus era evreu si respecta legea VT. crestinii s-au delimitat de evrei din spirit de conservare...a speciei.

iskender a scris:

Uneori cuvintele Scripturii trebuiesc luate mot a mot, alteori e vorba de metafore, alteori au doar unul din mai multe intelesuri posibile, unele cuvinte ale Scripturii sunt relatari, altele porunci si tot asa. De unde vrei ca un om neautorizat sa isi poata da seama de fiecare data ce vrea sa spuna Scriptura?

se dau autorizatii de intelegere a Bibliei?

vorba lui Simon Magul - cat costa?

vorbind serios, autorizat sau nu, fiecare interpreteaza oricum dupa cum ii tuna.

iskender a scris:

Daca unii citind "ia crucea si urmeaza-Mi Mie" se apuca sa umble cu o cruce in spate spunand ca asa scrie in Biblie?

sunt destui pacala care trag la propriu usa dupa ei.

iskender a scris:

Ai priceput acum de ce nu e indicat sa dai explicatii la cuvintele Scripturii dupa mintea omeneasca cea putina?

si aia de dau explicatii "autorizate" sunt einsteini cu 4 capete?

iskender a scris:

Sa cresteti mari!

chiar asa de tare ne urasti? :flowers:

Iskender, esti popa? :flowers:

iskender a scris:

Daca Biblia ar fi usor de interpretat nu ar exista atatea interpretari diferite date aceluiasi verset. Ai auzit vreodata oameni care spun ca "Biblia se contrazice?", ai auzit de eretici care tin inca sambata ca zi de odihna si o parte din poruncile din Vechiul Testament, sunt exemple elcvente de proasta interpretare a Scripturii.

Uneori cuvintele Scripturii trebuiesc luate mot a mot, alteori e vorba de metafore, alteori au doar unul din mai multe intelesuri posibile, unele cuvinte ale Scripturii sunt relatari, altele porunci si tot asa. De unde vrei ca un om neautorizat sa isi poata da seama de fiecare data ce vrea sa spuna Scriptura?

Daca unii citind "ia crucea si urmeaza-Mi Mie" se apuca sa umble cu o cruce in spate spunand ca asa scrie in Biblie?

......................................................

:flowers:

Bine iskender,ai dreptate.eu stiu totusi un lucru,Lumina o da Dzeu tuturor care o cer.Cine citeste si zice ca Biblia se contrazice,nu o citeste ca sa o inteleaga ci ca sa o puna la indoiala,sau nu cere intelepciune de la Dzeu,sau poate da,nu e destul de crescut.Preotii/pastorii,si toti aia care au facut o facultate teologica au o anumita autoritate si cunostinta,si ungere,ca sa dea lumina.Dar de multe ori Biblia este foarte clara,citita in context.Evangheliile pot fi usor intelese,citite,pentru ca vorbeste despre mantuire.Nu uita ca Petru nu a fost mai mult decat un pescar.Daca Dzeu a ales cand era pe pamant niste oameni simpli din tinutul galileei sa il urmeze,si erau doar niste pescari,fara carte,fara studii,fara nume si faima...crezi ca noi astia care suntem mai simpli suntem exclusi?Oare nu El face margaritare din praf?Nu El ridica?Nu e in mainile lui chiar si intelepciunea ta(ceva ma face sa miros intelepciune de preot pe acolo )?Nu El te trimite in lucrare?Sau e numai valabil ptr vreo doi care se duc la institutul ortodox,si in rest toti depind de lumina lui...Tot pamantul asta cat e el de mare sa depinda de o mana de preoti? Tu adica subestimezi puterea Lui Dzeu si crezi ca El nu poate da lumina si la niste "prosti" ?Dzeu isi face slujitori din pietre daca vrea!!! ...a facut o magarita sa vorbeasca...cine esti tu sau eu sa zicem ca El nu poate da lumina si intelepciune la niste oameni simpli??Il faci pe Dzeu incapabil! Sunt si lucruri unde nu putem capata singuri lumina,dar sunt si locuri unde putem intelege ft bine,daca vrem.Pentru mine nu exista nici o nelamurire din Biblie,cred cuvantul Lui si ma hranesc cu el cat de des pot."Strang cuvantul tau in inima mea ca sa nu pacatuiesc inaintea ta".Daca este o nesabuinta e nesabuinta mea...si cu asta basta.cu bine.8)

cutzu a scris:

BEEEEEEEEEEP... error... Cristos nu a spus "Sa-l iubesti pe dnul Dzeu tau cu toata inima ta cu tot cugetul tau si pe aproaopele tau ca pe tine insuti."... textul apartine altcuiva Cristos doar a confirmat ca legea si prorocii se regasesc pe deplin in porunca asta...

beeeeeep..error....!?? Eu ??! Ouch,asta chiar duru.

Si acum,esti sigur ca nu Isus a spus-o? 8)

Matei 22.37 Isus i-a răspuns: "Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău." - aici a parafrazat si el din alte carti,e adevarat.

Marcu 12.30 şi: ,Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu tot cugetul tău, şi cu toată puterea ta'; iată porunca dint

annacondor a scris:

beeeeeep..error....!?? Eu ??! Ouch,asta chiar duru.

Si acum,esti sigur ca nu Isus a spus-o? 8)

Matei 22.37 Isus i-a răspuns: "Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău." - aici a parafrazat si el din alte carti,e adevarat.

Marcu 12.30 şi: ,Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu tot cugetul tău, şi cu toată puterea ta'; iată porunca dint

annacondor a scris:

beeeeeep..error....!?? Eu ??! :flowers: Ouch,asta chiar duru.

Si acum,esti sigur ca nu Isus a spus-o?

Data viitoare cand ma mai contrazici....fa-te ca nu!!

Ok... avem amandoi dreptate... asa frumoasa e Biblia incat in unele evanghelii apare textul exprimat de un carturar iar in altele il spune chiar Cristos DAR ideea e ca nu a fost spus ca porunca data de el.

Ok... Ce a lasat Cristos ca si porunca... a fost iubirea... dar... textul in cauza nu a fost ceva nou spus de Cristos.

Preotii/pastorii,si toti aia care au facut o facultate teologica au o anumita autoritate si cunostinta,si ungere,ca sa dea lumina

Nu e asa, ti-am spus ca exista o secta (si doar au si ei facultati teologice si o interpretare oficiala a scripturii) care tine sambata in loc de duminica, nu mananca porc si alte ritualuri specifice VT.

Deci iata ca nici macar intr-un cadru institutionalizat nu exista o interpretare adecvata a Scripturii. Doar in Biserica Ortodoxa exista pentru ca ea e singura dintre toate in care lucreaza Duhul Sfant, nu pentru ca preotii nostrii ar fi mai destepti decat alti oameni, ci pentru ca au chemare de la Dumnezeu nu de la oameni, asta am vrut sa spun.

Ziceai de Apostoli ca erau oameni simpli, dar inainte de a primi Duhul Sfant la cicizecime inca aveau si ei neintelegeri ale Cuvantului lui Dumnezeu(citeste Evanghelia sa vezi ca de multe ori nici ei nu intelegeau pildele lui Iisus), si asta nu pentru ca erau pescari, sau nescoliti(desi unii dintre ei erau oameni invatati), ci pentru ca erau oameni iar omul e supus greselii si limitarii. Insa dupa coborarea Duhului peste ei, au devenit "Apostoli", au inteles pe deplin Cuvantul lui Dumnezeu pentru ca Duhul Sfant li-L descoperea. Acelasi Duh Sfant nu a parasit Biserica odata cu moartea apostolilor ci a ramas pe mai departe calauzind-o in lumina Sa, de aceea spunem ca Biserica (nu personalul) este infailibila si tot de aceea cei despartiti de Biserica sunt anatema.

maniacu a scris:

a spus-o doar:Matei, Marcu, Luca , hmm...cine mai lipseste ?

ma rog, insa carui popor se adresau ?

tu carui popor crezi ca i se adresa??

cutzu a scris:

Ok... avem amandoi dreptate... asa frumoasa e Biblia incat in unele evanghelii apare textul exprimat de un carturar iar in altele il spune chiar Cristos DAR ideea e ca nu a fost spus ca porunca data de el.

Ok... Ce a lasat Cristos ca si porunca... a fost iubirea... dar... textul in cauza nu a fost ceva nou spus de Cristos.

nu intradevar nu afost spus original de El,dar hai s-o luam pe alta linie.Biblia e Cuv lui Dzeu asa-i?

porunca apare in V.T.,dar tu crezi ca Isus a spu-so ptr ca doar era parte din porunci sau ptr ca asta era ideea?Si la radacina lucrurilor cine e?Nu Dzeu?Si nu era Cuvantul la inceput cu Dzeu....

Deci vezi, :flowers: cum o intorci tot EU am dreptate.

(Cred ca stii ca glumesc ...avem amandoi dreptate)

iskender a scris:

Nu e asa, ti-am spus ca exista o secta (si doar au si ei facultati teologice si o interpretare oficiala a scripturii) care tine sambata in loc de duminica, nu mananca porc si alte ritualuri specifice VT.

Deci iata ca nici macar intr-un cadru institutionalizat nu exista o interpretare adecvata a Scripturii. Doar in Biserica Ortodoxa exista pentru ca ea e singura dintre toate in care lucreaza Duhul Sfant, nu pentru ca preotii nostrii ar fi mai destepti decat alti oameni, ci pentru ca au chemare de la Dumnezeu nu de la oameni, asta am vrut sa spun.

ok,deci ...biserica adventista de ziua a saptea(te superi ca ii numesc asa???) tin sabatul,nu mananca carne de porc si tin alte ritualuri specifice V.T. ...Cam asa cum in biserica ortodoxa(motivul ptr care scriu biserica cu litera mica nu e din nerespect ci din spiritul de egalitate,ptr ca Biserica Lui Cristos de pe pamant e formata din credinciosi,din pietre vii,nu din cladiri ) inca mai gasim vechiul altar...Sfanta sfintelor,tamaia si busuiocul...si spovedania...care daca nu ma insel sunt obiceiuri preluate din Vechiul Testament

Oh,frate...sa stii ca asta e dispret si nu dragoste.Ca apropo de zile si soroace"cine tine o zi pentru Domnul o tine,si cine n-o tine tot ptr Domnul n'o tine" si "tot ce faceti sa faceti spre slava lui Dzeu".Ce e gresit in ochii lui Dzeu daca un om vrea sa sfinteasca toate zilele si sa le traiasca dupa voia lui,nu doar sambata si duminica.Ca sa nu mai spun ca motivul cu carnea e pueril.Lasa-i sa nu manance daca asa cred ei ca Il lauda pe Dzeu...asa cum si voi o faceti in felul vostru in biserica.

Dzeu se uita la inima omului nu la faptele lui(stii ce zice Isaia despre faptele omului inaintea lui Dzeu?nu??? )

Ziceai de Apostoli ca erau oameni simpli, dar inainte de a primi Duhul Sfant la cicizecime inca aveau si ei neintelegeri ale Cuvantului lui Dumnezeu(citeste Evanghelia sa vezi ca de multe ori nici ei nu intelegeau pildele lui Iisus), si asta nu pentru ca erau pescari, sau nescoliti(desi unii dintre ei erau oameni invatati), ci pentru ca erau oameni iar omul e supus greselii si limitarii. Insa dupa coborarea Duhului peste ei, au devenit "Apostoli", au inteles pe deplin Cuvantul lui Dumnezeu pentru ca Duhul Sfant li-L descoperea. Acelasi Duh Sfant nu a parasit Biserica odata cu moartea apostolilor ci a ramas pe mai departe calauzind-o in lumina Sa, de aceea spunem ca Biserica (nu personalul) este infailibila si tot de aceea cei despartiti de Biserica sunt anatema.

Deci ajungem la un acord.Dzeu da Duhul Sfant oamenilor si prin D.S. le da intelepciune.lumina,dragoste...etc...Bun.

Matei 7:7-11

Cereti si vi se va da;cautati si veti gasi;bateti si vi se va deschide.Caci orisicine cere capata;cine cauta gaseste,si celui ce bate i se deschide[.....]Deci daca voi care sunteti rai ,stiti sa dati daruri bune copiilor vostri,cu cat mai mult Tatal vostru care este in ceruri,va da lucruri bune celor ce I le cer

Acuma,nu vrei sa spui ca Domnul Isus se referea acolo doar la niste oameni anume???...orisicine,cine,celui,celor....e destul de evident ptr tartacuta mea ...Si daca oricine cere D.S. de la Dzeu, El nu e in masura sa le dea ceea ce i se cere?Si uite,sunt eu asa...mai proasta,sa cred ca zice acolo e aplicabil si ptr mine .

Tot ce spui tu despre Biserica e perfect adevarat,dar Dzeu nu e partinitor.Ai sa ai o mare surpriza cand vei ajunge in cer...oameni pe care niciodata n-ai crezut ca ai sa ii vezi acolo,...well,vor fi 8)

Halleluiah :flowers: (eu una abia astept )

annacondor a scris:

porunca apare in V.T.,dar tu crezi ca Isus a spu-so ptr ca doar era parte din porunci sau ptr ca asta era ideea?Si la radacina lucrurilor cine e?Nu Dzeu?Si nu era Cuvantul la inceput cu Dzeu....

Deci vezi, :flowers: cum o intorci tot EU am dreptate.

(Cred ca stii ca glumesc ...avem amandoi dreptate)

Vezi tu... eu consider ca marea majoritate intelege poruncile gresit. Nu contest faptul ca ele au fost date cu autoritate divina DAR ele au fost date altui popor, altui timp. Pe vremea aia era nevoie de setul acela de porunci pentru a putea avea o societate civilizata... acum ele deja sunt adanc implantate in constiinta omenirii...

Nu spun ca nu mai sunt inca animale care traiesc la un nivel foarte scazut... nivel la care sa fie nevoie de ele... dar Cristos a venit sa duca lumea intr-o noua era... intr-o era in care oamenii constientizeaza ca toti suntem una si ca ce-i facem aproapelui noua ne facem. Noul om nu are nevoie sa-i spuna o porunca "Nu ucide!" fiecare fibra din el stie ca asa ceva e gresit. Si atunci ce face omul asta nou... se uita la vechile porunci si incearca sa le gaseasca intelesuri noi... sa le aduca cumva in prezent... "A nu ucide" devine " a nu lovi sau a nu face rau sau a nu te mania"... si astfel el ramane concentrat pe trecut in loc sa imbratiseze cu toata inima viitorul... viitorul in care Cristos ne-a spus "Cere si ti se va da", "Cauta si vei gasi"... omul nou isi manifesta viitorul prin credinta. Face ca viitorul sa exista prin sa puterea creatoare de Fiu al lui Dumnezeu.

Un om concentrat pe a fi cea mai buna variata a propriei persoane, pe a fi mai intai independent si mai apoi interdependent... un astfel de om nu are nevoie de porunci... ar fi ca si cum ai merge la un altlet de performanta si i-ai spune... "stii... trebuie sa faci ceva exercitiu fizic".