Clubul ateistilor

raulmaniac,

inca astept raspunsuri conctrete de la tine. nu-l intreba pe avraam; raspunde chiar tu.

zici de cei 4000 de ani cit am zis eu ca ar fi trecut de la facarea lumii si pina la isus. eu nu stiu raspunsul corect, asta este ce am gasit pe internet. poate imi dai tu numarul corect impreuna cu explicatia intirzierii apatitiei religiei cu mii de ani dupa facerea lumii.

eu am venit cu o idee de bun simt: daca religia ne face mai buni de ce nu a aparut simultan cu crearea omului? daca ar fi aparut la timp, poate am fi fost mai buni. astept replica serioasa si la aceasta problema.

zici:

"nu am afirmat niciodata ca iti trebuie o scoala speciala pentru a citi si intelege biblia"

raulmaniac,

rolul preotului este si de a ne explica pasaje din biblie. asta face, printre altele, la fiecare serviciu religios. am discutat cu unii care mi-au spus ca mintea noastra a oamenilor de rind nu este suficienta pentru a intelege biblia. atunci am venit cu argumentul ca nu ar fi chiar asa deoarece folosim aceasi logica si cind citim biblia si cind proiectam o retea de telecomunicatii (de exemplu). dorinteodor

Mai, ce discutii interesante aci...va descurcati sa radeti intre voi, Dane sau vreti o mana de ajutor? Va zic eu bancuri.. 8)

dorinteodor a scris:

raulmaniac,

inca astept raspunsuri conctrete de la tine. nu-l intreba pe avraam; raspunde chiar tu.

omule, nici in stare de transa nu as putea sa-ti spunn Adevarul, decat cel subiectiv-al meu!

dorinteodor a scris:

zici de cei 4000 de ani cit am zis eu ca ar fi trecut de la facarea lumii si pina la isus. eu nu stiu raspunsul corect, asta este ce am gasit pe internet. poate imi dai tu numarul corect impreuna cu explicatia intirzierii apatitiei religiei cu mii de ani dupa facerea lumii.

eu am venit cu o idee de bun simt: daca religia ne face mai buni de ce nu a aparut simultan cu crearea omului? daca ar fi aparut la timp, poate am fi fost mai buni. astept replica serioasa si la aceasta problema

conform izvoarelor istorice, paleoliticul a fost cuprins intr-o perioada , ce este inca disputata si anume circa 1.000.000-12/10.000 ani i.hr.-acesta este momentul aparitiei lui homo erectus in istorie.

homo sapiens ca specie a aparut in paleoliticul superior (35.000-12/10.000 ihr")fiind ultima veriga si cea mai complexa dintre "semenii" sai.

este evidenta cultura lor precara, in fapt nici nu putrem vb de o cultura propiu-zisa , insa omul incepe sa-si faureasca primele arme, podoabe, apar manifestari protoreligioase, legate de ingroparea sa u arderea mortilor, apar primele cimitire umane, etc. din toate aceste considrente este evident ca homo sapiens nu putea avea o biblie!

aceste lucruri au fost posibile mult mai tarziu, can statele din vechiul oprient au cunoscut un salt evolutiv semnificativ, Wittfogel- aduce un concept nou cel de societate hidraulica, nascuta din agricultura irigata.

civilizatia in zona orientala, invcepe intradevar pe la aunl 4000 i.hr., cand apar si primele forme de scriere.

primele temple sau piramide dinaltate in cinstea zeitatilor locale.

cam acestea sunt premisele pe care se sprijina aparitia scripturilor in aceasta peroada, mai mult exista suspiciuni legate de VT, care ar fi un copy/paste de la civilizatia babiloniana.

dorinteodor a scris:

zici:

"nu am afirmat niciodata ca iti trebuie o scoala speciala pentru a citi si intelege biblia"

raulmaniac,

rolul preotului este si de a ne explica pasaje din biblie. asta face, printre altele, la fiecare serviciu religios. am discutat cu unii care mi-au spus ca mintea noastra a oamenilor de rind nu este suficienta pentru a intelege biblia. atunci am venit cu argumentul ca nu ar fi chiar asa deoarece folosim aceasi logica si cind citim biblia si cind proiectam o retea de telecomunicatii (de exemplu). dorinteodor

poate in propia-ti viziune preotul are rolul de a-ti explica pasaje din scriptura!

fara ofensa, insa fiecare procedeaza asa cum ii cere liberul-arbitru, ca sa nu te jignesc vorbind si de propiul discernamant.

casta preoteasca este la fel de veche ca si prostitutia, mai mult...ambele vor fi nemuritoare!

iar VT ,este o culegere de carti, aduse poporului lui israel!pentru cinstirea Dumnezeului lor!

a lui Avraam!din punctiul meu de vedere, desigur.

al tau, raulmaniac!

raulmaniac a scris:

Avraame, auzi ce intreaba dorinteodor!... hmm, ce-i raspunzi?

4000 de ce? ani ?....mai, mai, cred ca mi-a stat ceasul!

da, la cat de handicapati suntem, sigur ne trebuia manualul ala!

pai, poate ca Dumnezeu nu stia aramaica!

sesizara ta subtila, probabil a ramas nesesizata de subsemnatul !

...insa raman la aceiasi parere! iti raspund ,nu pentru ca exista un inginer de sistem al roportalului, ci pentru ca Eu imi doresc acest lucru!

nu am afirmat niciodata ca iti trebuie o scoala speciala pentru a citi si intelege biblia, la fel de bine poti sa ai 4 clase primare sau doua facultati si un masterat.'daca vrei sa o intelegi -bine, daca nu-nu!

ideea nu este de a intelege mecanismele , ci credinta in Biblie!

De cate ori postezi cate ceva de bun simt ma faci sa ma bucur ca te-am "cunoscut" .Alteori te rasfeti si se vede copilul poet din tine si pari cam vulnerabil.Sigur posteaza o singura persoana pe id-ul tau??

ioanide a scris:

De cate ori postezi cate ceva de bun simt ma faci sa ma bucur ca te-am "cunoscut" .Alteori te rasfeti si se vede copilul poet din tine si pari cam vulnerabil.Sigur posteaza o singura persoana pe id-ul tau??

ioanide, urla DUALISMUL in mine! 8)

raulmaniac,

nu ma dezamagi. eu am venit cu o idee total noua: hai sa demontam crestinismul cu propriile lui unelte. iti depaseste cumva nivelul? dorinteodor

dorinteodor a scris:

raulmaniac,

nu ma dezamagi. eu am venit cu o idee total noua: hai sa demontam crestinismul cu propriile lui unelte. iti depaseste cumva nivelul? dorinteodor

stiu, insa nu este telul meu! ;iar aceste randuri imi dovedesc ca avem arhetipuri diferite de rationament!

si apoi crestinismul asa subred cum este , are cateva invataturi frumoase , insa pe care foarte putini crestini le aplica.

...apoi mai exista traditia, cutumele, s.md. ele fac parte din spiritualitatea romaneasca, sunt frumoase, unele unice-in functie de areal, de sa as dorii sa le distrug.

si oricum nu as reusii, poporul asta chinuit, dincolo de bunatate si prostie- a supravietuit si datorita credintelor si practicilor religioase.

al tau, raulmaniac

8)

raulmaniac:

zici:" poporul asta chinuit, dincolo de bunatate si prostie- a supravietuit si datorita credintelor si practicilor religioase."

cam toate popoarele au supravietuit. noi ca popor nascut din doi tati (decebal si traian) am luat limba si credinta de la traian si spiritul de victime de la decebal.

daca am fi adoptat conceptia agresiva, imperiala romana de la traian, am fi fost catolici, de mult integrati in europa.

zic, crestinismul nu rau pentru noi, dar spiritul de victime in calea tuturor relelor este cu adevarat rau. probabil ca d'aia sintem atei prin comportament (un crestin nu fura, nu cere/da spaga....) si ortodocsi de suprafata, respectind "cu sfintenie" ritualurile crestine de craciun, de pasti, de zilele sfintilor...dorinteodor

dorinteodor a scris:

ocean,

dupa ce dumnezeu ne-a facut "trebuia sa ne dea un manual de folosire, eventual tras la xerox" numai ca acest "manual" trebuia sa fie biblia, baza religiei. a facut asta prin intermediari, dupa, probabil, 4000 de ani (6000?) dupa parerea ta asa face un creator bun?

tu ai discutat cu vre-un preot inainte de a afirma ca dumnezeu face greseli? nu te lega de mine ca eu nu depasesc nivelul ingineresc de intelegere a bibliei.

tu spui ca dumnezeu "si-a trimis baiatul"(expresia mea) sa ne ierte noua pacatele. pai daca ne-a facut cu greseli grave de proiectare (dupa cum apare explicit in biblie, la testul cu sarpele...) atunci evident ca trebuia sa-si puna cenusa in cap si sa trimita pe cineva sa ne ierte noua greselile lui de proiectare.

tu zici ca isus a intemeiat o religie, cea mai puternica astazi. este corect dar cu amendamente. pentru ASTA a fost trimis nu pentru fantezia cu pacatele (dupa ce le-am facut ce sens mai are iertarea? sa mai facem si altele ca ni se vor ierta?).

pai daca a fost trimis sa intemeieze o religie (foarte corect dar cu multe mii de ani intirziere, dar treaca de la mine) atunci de ce nu ne-a lasat nici un rind scris? unii zic ca 90% din ce se atribuie lui isus, a fost scris de altii, cu mult timp inainte, dar sa nu deviem.

daca nu murea ca fraieru pe cruce, ne-am fi ales cu o biblie adevarata scrisa de isus si nu cu o biblie scrisa din amintiri si povesti de oameni care nu l-au cunoscut macar pe isus.

daca tu crezi si nu cercetezi, eu cercetez pentru ca vreau sa cred si documentele nu ma lasa. dorinteodor

Eu cred ca te cam contrazici........"ma iei la rost" cum ca eu cred ca Dumnezeu face greseli (e adevarat) insa chiar si tu crezi asta, din nemultumirea ta vad lucrul acesta vis-a-vis de asa-zisa ta programare umana........Nu trebuie sa ma duc la niciun preot sa intreb despre greselile Lui Dumnezeu, pentru ca stiu ce mi se va raspunde..........oricum, eu Il iubesc, este creatorul meu si respectul meu este egalat doar de incredearea ce o am pentru El.....tot El ma iarta si ma intelege........

sincer nu am inteles nimic din ce ai vrut tu sa scrii (poate imi explici mai bine)

dorinteodor a scris:

raulmaniac:

zici:" poporul asta chinuit, dincolo de bunatate si prostie- a supravietuit si datorita credintelor si practicilor religioase."

cam toate popoarele au supravietuit. noi ca popor nascut din doi tati (decebal si traian) am luat limba si credinta de la traian si spiritul de victime de la decebal.

daca am fi adoptat conceptia agresiva, imperiala romana de la traian, am fi fost catolici, de mult integrati in europa.

exceptand unele mici lacune istorice-dragul meu, te-ai intrebat vreodata de ce te-ai nascut aici?

pai mie daca nu-mi convine, dau vina pe PARINTI, nu pe ISTORIE!

puteau sa ma nasca direct in LUMEA "CIVILIZATA"

dorinteodor a scris:

zic, crestinismul nu rau pentru noi, dar spiritul de victime in calea tuturor relelor este cu adevarat rau. probabil ca d'aia sintem atei prin comportament (un crestin nu fura, nu cere/da spaga....) si ortodocsi de suprafata, respectind "cu sfintenie" ritualurile crestine de craciun, de pasti, de zilele sfintilor...dorinteodor

hmm, probabil ca mostenirea noastra genetica este vinovata.

de ex. despre existanta spagii la "romani" se stie inca din antichitate!

cat despre "ortodoxismul" individual aici iti dau dreptate , prefer un ateu cinstit -decat un crestin ipocrit!

acelasi, raulmaniac