România
Roportal.ro

Clubul ateistilor

Început de Demiurgul, Joi 18 mai 2006 · 376 răspunsuri · 56.331 vizualizări · închis

montbrillant3 mesaje#31
mirelutza a scris:
Eu cred ca ar fi fost frumos ca sa ne explice ateii ce presupune ateismul.Eu de exemplu sunt ortodox ...si sunt curioasa de ce credeti ca nu exista Dzeu ori de ce Biblia e un fals.

Buna ziua doamna,

Voi incerca eu sa va lamuresc.

1.Teismul:credinta in D-zeu inteles drept unicul creator,atotputernic si atotstiutor,a tot ce exista in afara sa.D-zeu e privit drept o Fiinta distincta de creatia sa,desi se manifesta prin ea,si totodata esential personala,care poarta de grija oamenilor si comunica cu ei,iar acestia ii datoreaza o ascultare totala si o veneratie nemarginita.

Iata asadar ca principala problema a teismului este data de mentinerea diverselor elemente ale acestei conceptii despre divinitate intr-o unitate coerenta:

a)in ce mod se poate afirma natura nelimitata a lui D-zeu evitand totusi panteismul sau negarea libertatii umane sau credinta ca toate notiunile imprumutate din lumea finita sunt iremediabil inadecvate si derutante daca sunt splicate la D-zeu?

b)in ce mod poate fi sustinuta independenta creatiei fara a-l gandi pe D-zeu doar ca pe o cauza prima care dupa actul creator initial lasa total mersul lumii in seama legilor naturii?

c)se mai pune problema de a impaca bunatatea si atotputernicia creatorului cu prezenta raului in creatie.

2.Ateismul:refuzul credintei in D-zeu,fie pe temeiul ca are sens dar este fals sa se afirme ca D-zeu exista,fie,ca o asemenea afirmatie este lipsita de sens,si,ca atare,nu e nici adevarata nici falsa.In mod obisnuit calificativul de ateu este aplicat fara nici o restrictie cuiva care neaga divinitatea in orice sens.Intr-un sens simplu ateul nu respinge existenta lui D-zeu ci pur si simplu il refuza,nu il accepta(argumentativ ori nu) nu vrea sa fie sub autoritatea acestuia.

Exista doua forme de ateism :un ateism clasic care respinge "demonstratiile"existentei lui D-zeu,demontand "argumentele" teiste si un ateism modern care il respinge pe D-zeu ca pe un rival scandalos al libertatii umane.

Am sa va ofer acum argumentele in favoarea existentei lui D-zeu dar si contraargumentatia:

1.argumentele consensului general;argumente ce din acceptarea aproape universala a unei idei,in particular a credintei in D-zeu,trag concluzia ca respectiva idee e adevarata.Pe langa dificultatile pe care le comporta determinarea gradului de universalitate a credintei in D-zeu de-a lungul istoriei omenirii sau a ce anume trebuie socotit drept o atare credinta,orice rationament de forma "aproape toata lumea crede ca P,deci P e adevarat "este evident nevalid.

2.argumentul cosmologic;exista doar trei cai posibile de a incerca dovedirea existentei lui D-zeu in temeiul ratiunii speculative:a)se pleaca de la experienta determinata si de la natura particulara a lumii noastre

b)nu se ia ca punct de plecare empiric decat o experienta nedeterminata,adica o existenta oarecare

c)se face abstractie de orice experienta si se conchide complet a priori,din simple concepte,existenta unei cauze supreme

Cea mai interesanta este b) DE CE exista CEVA mai degraba decat NIMIC? de unde ar rezulta ca D-zeu este o fiinta logic necesara,astfel incat existenta lui D-zeu nu poate fi decat un adevar necesar.Acest rationament este expus tuturor obiectiilor ce se pot formula impotriva argumentului ontologic si impotriva conceptului specific-filozofic de D-zeu.

3.argumentul gradelor de perfectiune;ceea ce este cel mai trebuie sa fie cauza oricarui altceva,toata fiinta si tot binele din Univers sunt cu necesitate opera Unuia care este sub aceste aspecte "cel mai",iar pe acesta il numim D-zeu

4.argumentul moral in favoarea existentei lui D-zeu;argument care incearca sa gaseasca temeiuri suficiente pentru teism in experienta morala a omenirii:binele este o stare de lucruri in care fericirea e distribuita riguros proportional cu virtutea morala

5.argumentul ontologic;incercarea de a dovedi pe temeiul simplei examinari a conceptului de D-zeu ca fiinta la care s-ar aplica acest concept exista cu necesitate.O dovada ontologica valida si completa a existentei lui D-zeu trebuie sa aiba ca preambul o demonstratie a faptului ca conceptul relevant de D-zeu este el insusi legitim si impecabil,adica neviciat de vreo contradictie ascunsa sau in alt mod.

6.argumentul teleologic;cel mai popular si pentru multi cel mai convingator dintre argumentele traditionale in favoarea existentei lui D-zeu.Se obisnuieste sa se purceada nu deductiv,de la cazuri de finalitate admise,ci de la observatii privind regularitatea si integrarea,printr-un soi de rationament plecand de la experienta,la concluzia ca acestea nu pot fi decat opera unui Proiectant.Avem o prima distinctie intre:

a)apelul la interventia si iscusinta divine pentru explicarea cate unui fenomen despre care se crede ca o stiinta pur seculara nu va fi in veci capabila sa il explice si

b)nici chiar regularitatile cele mai universale si fundamentale descoperite de oamenii de stiinta nu pot fi intrinseci Universului insusi ci ar trebui admis ca sunt impuse si sustinute de D-zeu.

A doua distinctie importanta este intre cei ce apeleaza la un presupus principiu a priori al cauzalitatii,care garanteaza ca in mod necesar lucruri de cutare sau cutare fel sunt sau nu sunt cauzate in cutare sau cutare fel si cei ce insista ca din perspectiva a ceea ce putem cunoaste a priori "Orice poate fi cauza a orice".

KingOBeer128 mesaje#32
raulmaniac a scris:
:yes:

sigur, in principiu ai dreptate, insa nu uita cat de limitati suntem fizic si mental!

da! unii au nevoie de ritualuri, insa poti sa-i acuzi? eu nu!

iar reusita si esecul , rezida din reperele la care se raporteaza fiecare!.

Nu suntem limitati fizic. Din contra. Suntem atat de `dobitoace` incat nu ne putem folosi la 100% capacitatile fizice si mentale. Stiti doar ca un om normal foloseste creierul la 8-10% din capacitatea sa, si un geniu pe la 13%.

N-ai nevoie sa te minti ca, deasupra, cineva vegheaza si iti vrea binele. E pueril. Mai pueril decat poveste cu Mos Craciun care vine in seara de craciun si iti pune cadouri. Sa calculam, 6.[ceva] miliarde de oameni, din care nu sunt sigur cati copii, dar sunt sigur ca ipoteticul Mos Craciun ar fi trebuit sa parcurga intr-o noapte milioane de kilometri si ar fi trebuit sa coboare/urce miliarde de cosuri de case, si ar fi trebuit sa puna miliarde de cadouri.

Deci, din calcul iese ca Mos Craciun nu exista. Din calcule iese ca si Dumnezeu nu exista.

Si daca exista, atunci vreau o bere pe masa.

Later edit: N-a aparut nimic. Cred ca nu exista, ca am cerut de prea multe ori o bere, sau o conferinta de presa sa-mi arate ca exista :doh:

Editat Vin 19 mai 2006 18:13

Pixelut997 mesaje#33

Mos Craciun le este descris copiilor ca o entitate fizica, palpabila. El exista in carne si oase, dar circula cu viteze nebanuite, aduce cadouri etc.

Iudaismul - si ulterior crestinismul si islamul - nu il prezinta pe Dumenzeu ca pe o existenta fizica, limitata. Acest tip de Dumnezeu a fost o adevarata revolutie in mijlocul unor religii a caror zei erau considerati ca existand in carne si oase. Dumnezeu este duh, spirit. In termeni moderni putem spune energie[/i]. Iar daca aducem problema pe terenul fizicii cuantice putem spune ca toti suntem formati din energie. Diferit organizata, dar energine in final.

Necazul e ca cei aduc argumentul unei povesti nu au citit cu atentie Biblia. Nu exista nicaieri o descriere FIZICA, foarte clara a lui Dumnezeu. Exista insa viziunile, care sunt o interfata. Dumnezeu apare fie ca un tufis in flacari, fie ca un batran, fie ca un rege stralucitor din a carui fata ies raze. Nici unul din personajele care il descriu nu pun in discutie o existenta FIZICA. Deci asemanarea cu Mos Craciun cade din start.

raulmaniac36.304 mesaje#34
KingOBeer a scris:
Nu suntem limitati fizic. Din contra. Suntem atat de `dobitoace` incat nu ne putem folosi la 100% capacitatile fizice si mentale. Stiti doar ca un om normal foloseste creierul la 8-10% din capacitatea sa, si un geniu pe la 13%.

...şi tu, la ce categorie te

Pixelut997 mesaje#35

Nu stiu daca iti vrea binele, dar sunt aproape sigur ca trage niste sfori. Daca te deranjeaza poti sa nu-i spui Dumnezeu. Poti sa-i spui Marele Atractor, acel magnet misterios care atrage galaxiile. Cred ca ii poti spune in mai multe feluri.

equillibrium211 mesaje#36
Pixelut a scris:
Mos Craciun le este descris copiilor ca o entitate fizica, palpabila. El exista in carne si oase, dar circula cu viteze nebanuite, aduce cadouri etc.

Iudaismul - si ulterior crestinismul si islamul - nu il prezinta pe Dumenzeu ca pe o existenta fizica, limitata. Acest tip de Dumnezeu a fost o adevarata revolutie in mijlocul unor religii a caror zei erau considerati ca existand in carne si oase. Dumnezeu este duh, spirit. In termeni moderni putem spune energie[/i]. Iar daca aducem problema pe terenul fizicii cuantice putem spune ca toti suntem formati din energie. Diferit organizata, dar energine in final.

Necazul e ca cei aduc argumentul unei povesti nu au citit cu atentie Biblia. Nu exista nicaieri o descriere FIZICA, foarte clara a lui Dumnezeu. Exista insa viziunile, care sunt o interfata. Dumnezeu apare fie ca un tufis in flacari, fie ca un batran, fie ca un rege stralucitor din a carui fata ies raze. Nici unul din personajele care il descriu nu pun in discutie o existenta FIZICA. Deci asemanarea cu Mos Craciun cade din start.

Este vorba de principiu. Sunt pasi logici care daca sunt urmati duc la o contradictie. Si intr-un caz si in celalalt.

P.S. Isus Christosul nu a existat in carne si oase? Nu sustin crestinii ca Isus este Dumnezeu Fiul?

KingOBeer128 mesaje#37
equillibrium a scris:
Este vorba de principiu. Sunt pasi logici care daca sunt urmati duc la o contradictie. Si intr-un caz si in celalalt.

P.S. Isus Christosul nu a existat in carne si oase? Nu sustin crestinii ca Isus este Dumnezeu Fiul?

Sa le traiasca Dumnezeul( :doh: ), ca mai e cineva care ma intelege din cand in cand! :doh: Credeam ca ma lupt cu morile de vant :yes:

raulmaniac: eu ma incadrez, ca orice om normal, la8-105 din capacitate, probabil. Nu m-am interesat niciodata. oricum, problema nu sta la mine intre urechi , ci intre urechile altora. Nu va agitati, ca la mine intre 8-10% ramane..Vedeti sa nu scada ale altora...

Editat Vin 19 mai 2006 22:24

raulmaniac36.304 mesaje#38
KingOBeer a scris:
Sa le traiasca Dumnezeul( :band: ), ca mai e cineva care ma intelege din cand in cand! :doh: Credeam ca ma lupt cu morile de vant :yes:

raulmaniac: eu ma incadrez, ca orice om normal, la8-105 din capacitate, probabil. Nu m-am interesat niciodata. oricum, problema nu sta la mine intre urechi , ci intre urechile altora. Nu va agitati, ca la mine intre 8-10% ramane..Vedeti sa nu scada ale altora...

:P

omule ...şi eu te pot

KingOBeer128 mesaje#39

Eu jignesc...problema ta ca te simti vizat sau nu. Daca m-ai intelege ti s-ar parea normala aversiunea mea fata de religie si fata de cei care apara cu `argumentul prostului` existenta lui Dumnezeu

Editat Vin 19 mai 2006 22:46

raulmaniac36.304 mesaje#40
KingOBeer a scris:
Eu jignesc...problema ta ca te simti vizat sau nu. Daca m-ai intelege ti s-ar parea normala aversiunea mea fata de religie si fata de cei care apara cu `argumentul prostului` existenta lui Dumnezeu

:yes:

eu personal nu mă pot simţii vizat,

← Înapoi la Arhiva