Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 1.356 răspunsuri · 111.326 vizualizări · închis
Si ca tot vorbim de doctrine...Eu v-am spus ca tin Sabatul dar nu asa cum a fost dar prin Legea lui Moise si v-am spus ca daca este nevoie lucrez in ziua de Sabat. Dar totusi voi spuneti ca eu incalc Sabatul daca lucrez dar daca culeg livada sau altceva nu il incalc... ;)
Este de-a dreptul absurd sa crezi ca Dumnezeu face o astfel de diferenta si tine cont de asa ceva... :P :roll:
Desi nicaieri in VT nu se spune ca este interzis ca de sabat sa vindeci pe cineva(sau eu nu am gasit) totusi vindecarea cuiva este considerata LUCRARE. Chiar si Cristos spune asta...
Ioan 7:19 Oare nu v-a dat Moise Legea? Totuşi nimeni din voi nu ţine Legea. De ce căutaţi să Mă omor
Vreau sa-i intreb pa Adventisti daca netinerea Sabatului (ceea ce stim noi azi ca e Sambata) e un pacat impotriva lui Dumnezeu ?
hans a scris:Caci slujba Duhului este chiar aceea care face rescrierea legilor lui Dumnezeu de pe tablele de piatra, pe tablele de carne ale inimii omului
Asta e parerea ta, in Biblie pur si simplu nu exista. Poruncile de pe piatra au fost desfintate asa cum explica Pavel in 2Cor. Sigur ca multe dintre ele se regasesc formulate in noua lege a lui Ctistos si asta e cea scrisa in inima omului cu ajutorul Duhului.
Daca importanta tinerii Sabatului din vechea Lege ramanea importanta se regasea in noile porunci a lui Cristos asa cum se regasesc cele referitoare la minciuna, curvie etc.
marinaru a scris:Desi nicaieri in VT nu se spune ca este interzis ca de sabat sa vindeci pe cineva(sau eu nu am gasit) totusi vindecarea cuiva este considerata LUCRARE. Chiar si Cristos spune asta...Ioan 7:19 Oare nu v-a dat Moise Legea? Totuşi nimeni din voi nu ţine Legea. De ce căutaţi să Mă omor
more-no a scris:Asta e parerea ta, in Biblie pur si simplu nu exista. Poruncile de pe piatra au fost desfintate asa cum explica Pavel in 2Cor. Sigur ca multe dintre ele se regasesc formulate in noua lege a lui Ctistos si asta e cea scrisa in inima omului cu ajutorul Duhului.Daca importanta tinerii Sabatului din vechea Lege ramanea importanta se regasea in noile porunci a lui Cristos asa cum se regasesc cele referitoare la minciuna, curvie etc.
Bine More-no. 
Lucreaza atunci impotriva celor zece porunci scrise pe piatra, si ai sa vezi ce treaba buna rezolvi. Totusi, fara suparare, nu-ti urez spor la lucru! 
Uite totusi unde apare in Biblie promisiunea noului legamant. Prima dintre ele, cred.
"Iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel in acele zile, zice DOMNUL:Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu." (Isa.31.33).
Te vei intreba despre ce Lege este vorba. Este exact aceeasi Lege pe care Isaiah, Ieremiah sau Daniel, o aveau in inima."Ridicati-va ochii spre ceruri si priviti in jos spre pamant; caci cerurile vor pieri ca un fum, pamantul va imbatrani ca o haina si locuitorii lui vor pieri ca niste muste; dar mantuirea Mea si dreptatea Mea nu vor fi desfiintate. Ascultati-Ma, voi, care cunoasteti dreptatea, popor care ai in inima Legea Mea! Nu te teme de dispretul oamenilor si nu tremura de insultele lor. Caci ii va manca molia ca pe o haina, si-i va roade viermele cum roade lana...".(Isa.51.6-.
Vezi ca ceea ce a spus Fiul lui Dumnezeu, cum ca El nu a venit sa desfiinteze Legea sau Prorocii,dreptatea lui Dumnezeu, era o profetie spusa cu mult inaintea venirii Sale. Si El a implinit-o respectand-o, nicidecum desfiintand-o.
Tinerea poruncii a saptea, alaturi de interzicerea luarii in desert a Numelui Sau sau interzicerea idolatriei,sau cinstirea lui Dumnezeu ca singur Dumnezeu Adevarat si Atotputernic, sunt cuprinse in "Sa iubesti pe DOMNUL Dumnezeul tau din toata inima ta, cu toata puterea ta...". Dar tu nu crezi asta. Vezi ca in Apocalipsa scrie ca uratorii(adica neiubitorii de Dumnezeu!) de Dumnezeu vor fi afara. :)
Editat Dum 5 nov 2006 14:30
Vali29
nu domnule adventist de ziua a saptea,fariseii chiar au constatat ca Domnul Isus, nu tinea cont de "regulile" Sabatului pentru ca El este Domn chiar si al Sabatului.
Nu domnule ignorant al poruncilor divine, fariseii au constatat doar ca Isus nu tinea regulile FARISEICE privind Sabatul, adica traditia. Pune mana si citeste Talmudul babilonian si vino cu lectia invatata. Dar pana acolo, da putin Biblia inainte si inapoi si ai sa vezi care era controversa perioadei - traditia batranilor. Traditie care prescria inclusiv tinerea sabatului. Dar in mod eronat. Asta a respins Isus de fapt - poverile din sabat puse de traditie. In vremea lui Isus nu a fost nimeni care sa-L acuze de schimbarea zilei sabatului sau nulificarea legii morale in care acesta se gaseste ci EXCLUSIV de respingerea interpretarii traditiei fariseice cu privire la aceste subiecte.
Ce sa mai zicem de:Fapte 15
5. Atunci unii din partida Fariseilor, care crezuseră, s-au ridicat, şi au zis că Neamurile trebuie să fie tăiate
hans a scris:Corect! Nu scrie nicaieri ca a face un bine cuiva este impotriva poruncii divine. Din contra.Cat despre lucrare, sa-mi fie iertat. Pana si faptul ca respiram aerul este de fapt o lucrare. Si totusi Dumnezeu nu interzice lucrarea asta in ziua a saptea. Dupa cum nici mancarea nu era interzisa.
Nu este lucrare sa respiri draga hans este ceva natural la fel ca mancatul...Culesul si vindecarea nu sunt ceva natural pentru asta sunt considerate lucrare. Dar Cristos spune ca este mai importanta viata, sanatatea unui om decat calcarea Sabatului pentru ca doar si ei salvau animale in ziua de Sabat. In vremea respectiva ei munceau doar ca sa manance si nu pentru altceva ca in ziua de azi...
hans a scris:Pentru om, Dumnezeu a facut ziua a saptea ca o zi de deconectare de la ritmul muncii sale din cursul saptamanii. Vezi bine ca si in vechime era permis lucrul la templu, pentru a aduce jertfele. De asemenea, soldatii asigurau paza templului si a cetatii chiar si in ziua a saptea, fara ca Dumnezeu sa o considere o incalcare a poruncii.Dreptatea lui Dumnezeu spunea asta. Insa in momentul cand oamenii uitand porunca divina, au continuat munca de strangere a roadelor campului, atunci au fost atentionati ca intra sub incidenta poruncii divine.
Daca tu nu intelegi care e diferenta intre a manca, a adapa un bou :) , a salva o viata de la moarte si munca nebuna in ziua a saptea pentru a atinge cifra de afaceri, atunci n-am ce sa-ti mai spun. Numai Dumnezeu va putea face lumina aici.
Astea sunt deja vechi draga hans. Porunca de pauza in ziua a 7-a a fost data pentru ei atunci cand erau in tranzit si mergeau in fiecare zi. Dumnezeu a facut lumina de mult cu privire la Sabat. A vorbit despre o alta zi de sabat care a incepe pentru fiecare om in parte atunci cand crede in Cristos si asculta de cuvantul sau....Iar te indemn sa citesti atent Evrei 4 si iar e degeaba 
BogdanP a scris:Scriptura spune foarte clar ca nu-L cunosti pe D-zeu pt. ca nu asculti de poruncile Lui :1Jo 2:4 Cine zice:
Marinaru
Nu spun ca toate invataturile sunt gresite dar astea cu legea sunt pentru ca asa spune biblia..
Nu, Biblia spune ca Isus nu a pacatuit (deci n-a calcat legea). Prin urmare Isus sustine toate aspectele legii cu exceptia celor ce-I prefigurau misiunea si a celor ce aveau de-a face cu statul iudaic teocratic. Restul (aspectul moral, sanitar, economic, social etc) e valabil in continuare.
doar prin rastalmaciri ajungem la concluzia ca nu sunt.
Nu, ci doar prin exersarea sistematica a lipsei de discernamant se ajunge la concluzia ca Isus de fapt a pacatuit. Pt. ca finalmente, daca legea (aspectul moral scris de Insusi D-zeu) nu mai e valabila, nici Isus nu navea de ce s-o tina. Iar prin asta (omitere) a incalcat-o, deci a pacatuit.
Repet fariseii nu acuzau pentru ca ei doreau sa manance ci ii acuzau ca ei culegeau grau.
Fals. Fariseii ii acuzau pt. ca rupeau spice in sabat, indiferent de motiv. Numai in mentalitatea lor grobiana nu exista distinctia. Dupa cum Il acuzau pe Isus ca a lucrat in sabat vindecand un om. Prin lucrare nu conta ce faceai in mentalitatea lor. Voi practic dati dreptate traditiei batranilor si nu lui Isus care a promovat lucrarea facerii de bine in sabat dupa cum in insasi legea lor scria (cazul vitei cazute in groapa).
De Sabat nu aveai voie sa culegi grau si nici banana din copac...
Da, pt. dementa fariseica, indiferent de motiv nu aveai voie sa culegi nimic. Ori ce are asta a face cu voia divina ?
Si graul si banana o culegeai pentru a le manca evident dar nu in a manca este problema ci in a culege.
Pai da omule, si unde a zis D-zeu ca a culege indiferent de motiv e problema ? Eu tot nu inteleg cum poti fi atat de lipsit de discernamant in sustinerea ca fiind divina, traditia batranilor farisei. Ce are a face asta cu porunca ? Noi discutam ce spuneau fariseii (ce interpretau legea in mod eronat prin prisma traditiei lor) sau ce spune de fapt D-zeu in porunca ?
Trebuia sa culeaga cu o zi inainte sau cu o zi dupa
Da, mana. A carei culegere era o adevarat intreprindere agricola si domestica. Ce tot ii dai cu acest paraexemplu care n-are nici o legatura cu ce faceau ucenicii si nici cu ce spune porunca 4 ?
Crezi ca poti sa intelegi ce scriu eu sau crezi ca poti sa citesti ca sa incheiem asta odata pentru totdeauna ?
Nu scrii nimic la subiect. Aceleasi confuzii si digresiuni catastrofale. Aceleasi paraexemple irelevante fata de textul clar al poruncii.
Eu v-am spus ca tin Sabatul dar nu asa cum a fost dar prin Legea lui Moise
Deci nu-l tii. In afara de legea data prin Moise (ca nu de Moise vorbeste porunca 4 ca fiind Creator si deci nu-i legea lui Moise) nu exista alt tip de sabat. Imediat dupa rastignire ia uite ce au facut crestinii :
Luk 23:56 s'au
Marinaru
Culesul si vindecarea nu sunt ceva natural pentru asta sunt considerate lucrare.
Fals. Culesul de foame (fenomen acut) si vindecarea de urgenta sunt EXTREM DE NATURALE cand te ating. Si fac parte din categoria lucrarilor firesti, permise. E si logic. D-zeu nu e al nebunilor.
Dar Cristos spune ca este mai importanta viata, sanatatea unui om decat calcarea Sabatului
Isus n-a pretins niciodata ca incalca sabatul deci nu inventa. Discursul legat de paini si David e croit pe perceptia fariseica cu privire la calcarea sabatului. Intocmai ca parabola cu saracul si bogatul.
Porunca de pauza in ziua a 7-a a fost data pentru ei atunci cand erau in tranzit si mergeau in fiecare zi.
Unde apare zicerea asta in porunca ? Dar cu tinerea sabatului ca semn, cum ramane ? Nu e oare clar ca tot poporul lui D-zeu e peregrin pe acest Pamanat ?
Dumnezeu a facut lumina de mult cu privire la Sabat. A vorbit despre o alta zi de sabat care a incepe pentru fiecare om in parte atunci cand crede in Cristos si asculta de cuvantul sau....Iar te indemn sa citesti atent Evrei 4 si iar e degeaba
O alta capodopera trista a exegezei gnostice cu privire la ceea ce spune de fapt Pavel evreilor. Frate, el ii invita la odihna ce vine prin ascultare, D-zeu dandu-le lor evreilor (care L-au respins pe Isus) a alta astfel de zi. Si nicidecum un alt sabat al zilei a 7-a. Pavel face doar o paralela. Nicaieri in capitol sau epistola nu se trateaza valabilitatea sau nevalabilitatea poruncii 4. Dar daca doresti comentam impreuna strict aceasta parte a epistolei catre evrei.
Tot Ioan ne lamureste ulterior...1 Ioan 3:22 Şi orice vom cere, vom căpăta de la El, fiindcă păzim poruncile Lui şi facem ce este plăcut