Despre ziua de inchinare a crestinilor

marinaru a scris:

...Culesul si vindecarea nu sunt ceva natural pentru asta sunt considerate lucrare.

:) Asa spuneau si fariseii. Li se parea ca a face bine e un lucru artificial ba chiar contrar poruncii divine. Si de aceea se fereau sa faca un bine, sa manance sau chiar sa umble in ziua a saptea, acuzandu-i pe cei care nu erau ca ei...

marinaru a scris:

Dar Cristos spune ca este mai importanta viata, sanatatea unui om decat calcarea Sabatului pentru ca doar si ei salvau animale in ziua de Sabat.

Pacat ca atunci cand vine vorba de consumul carnii de porc, sanatatea nu mai este atat de importanta pentru unii. Despre calcare a Sabatului nici nu poate fi vorba. Cum ai reusit tu sa-I gasesti pacat, Celui care nu a fost gasit ca pacatos de catre Insusi Dumnezeu??? Caci daca era vorba de calcare a poruncii, de pacat, atunci El, Fiul lui Dumnezeu, ca Om fiind sub Lege, nu-Si mai putea castiga dreptul la viata. Insa tocmai pentru ca El nu a gresit nici o singura data, a fost inviat din morti de catre Dumnezeu, Tatal Sau.

Treaba cu acele acuzatii aduse Domnului Hristos, e clara: fariseii incercau sa impinga orice gest, orice vorba, orice fapta inspre interpretarea lor ca si calcari a poruncilor divine. Pe langa acuzatia ca El "incalca Sabatul", a mai fost adusa si acuzatia ca "El S-a facut pe Sine Insusi Dumnezeu",ambele fiind la fel de false.

marinaru a scris:

In vremea respectiva ei munceau doar ca sa manance si nu pentru altceva ca in ziua de azi...

"Voi care ziceti:Cand va trece luna noua ca sa vindem graul, si sabatul ca sa deschidem granarele, sa micsoram efa si sa marim siclul si sa strambam balanta ca sa inselam?"(Amos 8.5). Ca si in zilele noastre draga Marinarule, se facea comert cu graul. La greu.

marinaru a scris:

Astea sunt deja vechi draga hans. Porunca de pauza in ziua a 7-a a fost data pentru ei atunci cand erau in tranzit si mergeau in fiecare zi. Dumnezeu a facut lumina de mult cu privire la Sabat. A vorbit despre o alta zi de sabat care a incepe pentru fiecare om in parte atunci cand crede in Cristos si asculta de cuvantul sau....Iar te indemn sa citesti atent Evrei 4 si iar e degeaba

Intr-adevar, vechi bine. A patra de exemplu, este de la creatia facuta de Dumnezeu. Valabila si astazi atat in litera, cat si in spirit. Caci spiritul nu poate incalca litera. Poate la babilonieni...

Ziua sabatului, in spiritul ei, poate sa inceapa atunci cand omul accepta poruncile lui Dumnezeu. Inclusiv a patra. Numai atunci gaseste el odihna. Caci odihna este incompatibila cu incalcarea poruncii divin. Poate la draci exista vreo compatibilitate...

marinaru a scris:

Tot Ioan ne lamureste ulterior...

1 Ioan 3:22 Şi orice vom cere, vom căpăta de la El, fiindcă păzim poruncile Lui şi facem ce este plăcut

hans a scris:

Asa spuneau si fariseii. Li se parea ca a face bine e un lucru artificial ba chiar contrar poruncii divine. Si de aceea se fereau sa faca un bine, sa manance sau chiar sa umble in ziua a saptea, acuzandu-i pe cei care nu erau ca ei...

Nu draga Cristos spune ca a vindeca este O LUCRARE. Ti-am aratat nici asta nu intelegi ? E un cuvant doar...LUCRARE.

hans a scris:

Pacat ca atunci cand vine vorba de consumul carnii de porc, sanatatea nu mai este atat de importanta pentru unii. Despre calcare a Sabatului nici nu poate fi vorba. Cum ai reusit tu sa-I gasesti pacat, Celui care nu a fost gasit ca pacatos de catre Insusi Dumnezeu??? Caci daca era vorba de calcare a poruncii, de pacat, atunci El, Fiul lui Dumnezeu, ca Om fiind sub Lege, nu-Si mai putea castiga dreptul la viata. Insa tocmai pentru ca El nu a gresit nici o singura data, a fost inviat din morti de catre Dumnezeu, Tatal Sau. :)

Pai si COLA este proasta pentru sanatate dar sunt sigur ca multi adventisti o consuma fara nici un fel de preconceptie...Iar spui lucruri care eu nu le-am spus despre Cristos...dar

hans a scris:

Intr-adevar, vechi bine. A patra de exemplu, este de la creatia facuta de Dumnezeu.

Este de la creatie porunca si doar lui Moise i-a fost data si doar de la el s-a cerut respectarea ei Stiu...vorbesc doctrinele din tine de fapt draga hans Asta a fost prima chestie care m-a facut sa pun la indoiala invatatura adventista dupa ce am citit din ea prima data...Cand cineva forteaza in a gasi argumente atunci ceva este putred

hans a scris:

Si unde ramane treaba cu idolatria? Dar cu furtisagul? Dar cu ocultismul? Unde ramane treaba cu luarea in desert a numelui lui YHWH? Daca desfiintezi Legea lui Dumnezeu a celor 10 porunci, si lucrezi impotriva ei, e semn suficient ca Duhul lui Dumnezeu nu lucreaza acolo. Pentru ca profetia spune ca Duhul face tocmai rescrierea Legii lui Dumnezeu de pe tablele de piatra, pe tablele de carne ale inimii.

A crede in Cristos, inseamna a crede in jertfa Sa rascumparatoare pentru pacatele comise, materializate prin incalcarea Legii divine. In cazul in care le recunoastem, caci altfel credinta este inutila...

Dar nu are nici o importanta aici este vorba despre ce a spus Ioan. Este vorba despre ce porunci a vorbit Ioan. El specifica ulterior. Asa scrie...Voi dati versete dar cand cel care le-a scris le explica voi ignorati complet...El spune despre ce porunci vorbeste...Restul este vorba goala...

BogdanP a scris:

O alta capodopera trista a exegezei gnostice cu privire la ceea ce spune de fapt Pavel evreilor. Frate, el ii invita la odihna ce vine prin ascultare, D-zeu dandu-le lor evreilor (care L-au respins pe Isus) a alta astfel de zi. Si nicidecum un alt sabat al zilei a 7-a. Pavel face doar o paralela. Nicaieri in capitol sau epistola nu se trateaza valabilitatea sau nevalabilitatea poruncii 4. Dar daca doresti comentam impreuna strict aceasta parte a epistolei catre evrei.

Ceea ce spune Pavel evreilor este foarte clar pentru cine vrea sa vada...Este clar ca evreii erau poporul din vechime care respectau legea lui Moise si totusi nici macar un verset din aceea carte nu spune "sa respectati in continuare Legea care a venit prin Moise" ci din contra...Normal ca nu vorbeste de un alt Sabat al zilei a 7-a pentru ca Sabatul nu mai are nimic de a face cu ziua a 7-a.

Epistola vorbeste clar de o alta profetie de un alt legamant si de o alta lege si se adreseaza celor care erau sub Legea lui Moise...

Evrei 7:11 Dacă, deci, desăv

Maine vei primi raspunsul CORECT la mesajul lui Pavel catre evrei. Azi nu mai am timp. Culmea e ca desi citezi un verset elocvent nu observi ce scrie in el - SCHIMBAREA LEGII PREOTIEI CA URMARE A UNUI ALT FEL DE PREOT. Vai de noi cu exegeza asta, frate. Dar ii poti sta omului in cale cand el vrea sa vada ceva unde nu e ?

Nu este vorba doar de "alt Preot"(poate pentru voie este un ALT) ci de o alta preotie...Legea veche a venit pe preotia lui Aaron iar Cristos este preot in felul lui Melhisedec...oricum scrie pe acolo asta dar nu are rost sa dau versete ca ma chinui degeaba...

Magnific prietene, atat Melchisec cat si Isus au fost (si dintre care Unul mai e inca) IMORALI. :D

Sa stii ca intr-adevar, chiar este un alt Preot in sanctuarul ceresc dupa care a fost facut in miniatura cel pamantesc. Adica Marele Preot Isus si nu printr-o preotie levitica ci melchisedehica.

Marinaru

Este clar ca evreii erau poporul din vechime care respectau legea lui Moise si totusi nici macar un verset din aceea carte nu spune "sa respectati in continuare Legea care a venit prin Moise"

1. pierzi din vedere faptul ca nu numai evreii respectau legea in vechime.

2. pierzi din vedere faptul ca epistola catre evrei este scrisa catre EVREII CRESTINI.

3. afisezi in continuare perpetua premisa ultrasimplificativa conform careia TOTUL se poate afirma sau infirma prin propozitii banale.

4. omiti flagrant faptul ca nu exista scriere a NT in care sa nu existe indemnuri sau corectii catre crestini, cu privire la aspectele morale si nu numai, ale legii.

5. nu ai un discernamant care sa te puna in garda fata de situatia in care, daca eu as juca rolul tau si as pune intrebari teologice infantile de genul – “unde scrie ca aspectul moral al legii nu mai e valabil in NT ?”, practic ar trebui sa renunti la tot ceea ce sustii si anume ca TOATA legea venita prin Moise (deci inclusiv aspectul moral, social, penal, economic, sanitar etc) nu mai sunt valabile.

Acum stau si ma intreb, cu asemenea premise, omisiuni, confuzii si dovezi ale lipsei de discernamant teologic elementar, ce se poate discuta cu tine ? Cat de indulgent as fi, tot ajung la concluzia ca bine ar fi sa faci tabula rasa iar asta spre binele tau si sa o iei de la capat urmand o scoala teologica de inalta competenta. Esti in stadiul in care cel ce-ti citeste afirmatiile spune in sinea sa – “era mai bine sa nu fi stiut nimic omul acesta decat sa stie gresit”.

Normal ca nu vorbeste de un alt Sabat al zilei a 7-a pentru ca Sabatul nu mai are nimic de a face cu ziua a 7-a.

Ihmm !? Cum asa ? Conform carei teoreme ? Ce-ar fi acum sa-ti cer si eu sintagma – “de azi inainte sabatul zilei a 7-a nu mai e valabil.” Unde scrie asta in NT ? Cum sa scrie nenorocirea asta cand Isus, apostolii si biserica primara au tinut porunca 4 intocmai ca restul decalogului ? Nu prea stii istorie. Timp de peste 300 de ani, biserica primara nu a avut dubii cu privire la porunca 4 si implicit restul decalogului.

Epistola vorbeste clar de o alta profetie de un alt legamant si de o alta lege si se adreseaza celor care erau sub Legea lui Moise...

1. Care profetie ? Care legamant ? Care alta lege ?

2. Pavel scrie epistola catre evreii crestinizati sau filocrestini si nu celor potrivnici care inca nu renuntasera la aspectele ceremoniale si prefigurative ale lui Isus.

12 Pentru că, odată schimbată preoţia, trebuia numaidec

Magnific prietene, atat Melchisec cat si Isus au fost (si dintre care Unul mai e inca) IMORALI. biggrin2.gif

Sa stii ca intr-adevar, chiar este un alt Preot in sanctuarul ceresc dupa care a fost facut in miniatura cel pamantesc. Adica Marele Preot Isus si nu printr-o preotie levitica ci melchisedehica.

Marinaru

1. pierzi din vedere faptul ca nu numai evreii respectau legea in vechime.

2. pierzi din vedere faptul ca epistola catre evrei este scrisa catre EVREII CRESTINI.

3. afisezi in continuare perpetua premisa ultrasimplificativa conform careia TOTUL se poate afirma sau infirma prin propozitii banale.

4. omiti flagrant faptul ca nu exista scriere a NT in care sa nu existe indemnuri sau corectii catre crestini, cu privire la aspectele morale si nu numai, ale legii.

5. nu ai un discernamant care sa te puna in garda fata de situatia in care, daca eu as juca rolul tau si as pune intrebari teologice infantile de genul

daisy_ro a scris:

va salut!

Am si eu o nelamurire,poate ma dumireste cineva.

In Biblie nu gasim invitatia lui Dumnezeu de a-L onora in ziua de duminica.Atunci care e ziua de odihna?

sunt complet in ceatza.

Daca nu a disparut interesul tau pentru aceasta intrebare, ai atasata o lamurire BIBLICA la intrebarea ta indreptatita. REGULA este sa verifici tot ce scrie cu biblia.SABATUL__ISRAELUL_SI_BISERICA.doc

daisy_ro a scris:

va salut!

Am si eu o nelamurire,poate ma dumireste cineva.

In Biblie nu gasim invitatia lui Dumnezeu de a-L onora in ziua de duminica.Atunci care e ziua de odihna?

sunt complet in ceatza.

Amarena a scris:

In Biblie nu scrie clar care zi era prima a saptamanii, oamenii au speculat asta dupa aceea si fiecare a inteles cum a vrut.

Daca eu am liber numai martea sau numai joia, asta inseamna ca n-o sa-i mai dau Domnului nici o zi? Ziua mea de odihna este ziua in care sunt liber si pe care pot sa i-o dedic in intregime. Asa, nu pot decat sa-i dau cateva ore sau chiar mai putin de o ora intr-o zi lui DUmnezeu, dar ziua intreaga i-o voi da atunci cand o voi avea. Daca eu am o slujba care ma solicita si duminica sau in cazul adventistilor, sambata, mi se pare extremism sa comentez la sefi ca vreau duminica libera. Eventual o sa le sugerez ca as vrea sa fiu liber duminica. Dar de aici si pana la a-mi da demisia pentru ca asa scrie in Biblie.. mi se pare exagerat. Nici macar nu scrie asa ceva.

buna amarena ! am citit parerea ta si mi se pare "egoista".ad tu pui serviciul tau mai presus de ziua Domnului.Dumnezeu nu s a odihnit in ziua a saptea a creatiei ptc ca obosise sa fim seriosi! s-a odihnit ca sa ne dea noua un exemplu pe care trebuie sa il urmam.La fel ca si copii mici care invata prin a imita.acu ca tu vrei sa ti legea ta e problema ta...in nici un caz voia Domnului.si inca ceva ..nu uita ca mule cai i se par bune omului dar pana la urma duc la moarte .Numai bine!

Amarena a scris:

Citat. Unde scrie "cinstiti ziua de odihna, adica sambata"?

unde scrie sau in ce biblie ? ca sa citim si noi ...