Marinaru
Dar tocmai ca o lege sa fie in inima unui om ea trebuie sa fie o lege care se face din iubire.
Cred ca te exprimi putin confuz aici. O lege divina e lege divina indiferent de cum alege creatura s-o implineasca. Modul de implinire e partea a doua. Dar da, sunt de acord cu tine ca orice lege divina se implineste din iubire si respect si nu de frica pedepsei sau alte motivatii de acest gen. Exact asta spun si eu. Noi de fapt nu avem contradictii legate de motivatia implinirii legii ci - care-i legea aia.
Daca tu ti sabat din iubire iar eu nu tin pentru ce sa ma judeci tu pe mine ?
Nu mi-e clar ce intelegi tu aici prin a judeca pe cineva. Faptul ca-i spun unui frate in Hristos ca undeva in crezul lui ar trebui sa fie mai atent si sa dea atentie unor lucruri care pana acum le pierduse din vedere, nu se cheama judecata ci facere de bine sau chiar implinirea datoriei de a da mai departe.
Nu este fals deloc pentru ca ei nu aveau voie sa culeaga de Sabat. Pentru asta ti-am dat exemplu cu mana.
Isus culegea mana cu ucenicii ? Pana acolo poate merge eludarea contextului ? Nu ti-e scris clar ce insemna culesul manei ? Ca nu era un simplu act de astamparare a foamei ci un act agricol ? Unde scrie in Biblie ca orice forma de cules e interzisa ?
De ce nu i-a dat draga porunca de Sabat lui Adam ?
Nu numai ca ia facut-o cunoscut sub forma unei binecuvantari (Gen. 2.3) dar pierzi din vedere faptul ca modul in care se raporta Creatorul la creatura inainte de caderea in pacat, nu se facea la fel ca dupa caderea in pacat. In Eden, orice binecuvantare era facuta cunoscut si devenea, in conditiile absentei pacatului, nu un imperativ ci o placere. Adica exact ce vrea sa faca acum Hristos cu noi. D-zeu nu binecuvanta o unitate de timp pt. El ca nu avea nevoie sa n-o uite El. Acesta era timpul in care Creatorul si creatura se intalneau intr-un mod mai special ca de obicei - in virtutea Identitatii lui D-zeu (Creator).
De ce nu a dat-o la altii ?
Care altii ? Fiii lui D-zeu i-au cunoscut voia intotdeauna. Unul din ei chiar a fost luat la cer (Enoh). Acolo nu putea merge necunoscand sau ignorand voia (legea) divina.
Unde a dat-o la crestini ?
In persoana lui Isus. Crestinii sunt cei ce cred in Cristos. Cristos a venit la poporul Sau care tinea sabatul pt. ca El il poruncise ca un semn distinct al celor ce cred in YHWH si sunt sfintiti de El. Deci tu fiind crestin, urmas al lui Isus, esti noul Sau popor cu aceleasi porunci morale. Pt. ca D-zeu e Acelasi ieri, azi si in veac.
Tu nu accepti nici macar VT pentru ca scrie clar cui i s-a dat porunca de Sabat si de ce...
Sabatul a fost dat pt. om (Mar. 2.27). Dupa cum mesajul primului legamant nu a fost doar pt. evrei ci pt. toate natiile in care ei traiau. Lumina nu sta sub obroc. Ei atunci, ca si noi azi, predicam acelasi Adevar. Evanghelia nu e doar pt. crestini azi dupa cum n-a fost nici primul legamant doar pt. evrei. Legea era si pt. straini (Deut. 5.14).
E ca si cum ai spune de fapt "mai mare" nu inseamna "mai mare" ci orice altceva...
Nu. E ca si cum te prefaci ca nu ai inteles ce am scris. De fapt e sigur. Pune mana pe ebraism si apoi sa-mi spui mie ce insemna idiomul mai mare in lingvisitca si cultura ebraica din acele vremuri. Diferenta de scolarizare pe acest domeniu dintre noi, e flagranta.
Ce ignor draga ? In carte erau scrise si cele 10 porunci care erau scrise pe table. Acele table sunt distruse de mult chiar daca au fost scrise cu "degetul lui Dumnezeu".
Auzi, hai sa-ti arat cat de usor te contrazici si gafezi in propriul rationamanet. Asta dincolo de faptul ca cele 10 porunci isi au originea pe tablele scrise de D-zeu in Persoana.
De exemplu, in carte sunt scrise norme de comportament fata de strain, vaduva, orfan, sanatate, ocultism etc. Sa inteleg ca doar in virtutea faptului ca acele minunate dovezi de dragoste si grija divina sunt scrise in carte, nu mai sunt valabile ? Si-a batut D-zeu gura degeaba ? Cu alte cuvinte, pretioasele instructiuni date de D-zeu unui popor care la randul sau trebuia sa le duca la toate natiile, nu mai sunt valabile ? Ti.am scris de cel putin doua ori ca de picat n-au picat decat legile statului teocratic si cele ceremoniale care aveau de-a cafe cu misiunea lui Mesia. Restul de legi, sunt la fel de bune si utile azi ca si atunci. Numai amestecul orb si lipsit de discernamant poate duce la concluzia ca ceea ce scrie acolo nu mai e valabil doar pt. ca scrie intr-o carte. Ma mir cum de uiti (daca ai stiut vreodata) ca toata biserica primara beneficia in exclusivitate de scrierile primului legamant, le studiau si le considerau suficiente pt. stiinta lor. In nici o epistola nu exista vreo mustrare pt. sabatul poruncii 4. Pt. orice alta calcare de lege citim mustrari dar in nici un caz pt. sabat. De ce ? E simplu - era tinut corect si nu provoca probleme. Daca legea celor 10 porunci nu ar mai fi fost valabila de ce citim mustrari cu privire la calcarea unuor porunci distincte ? Deci legea era valabila ? Si unde zice vreun apostol ca-i valabila toata mai putin una ? Deci daca subiectul nu exista ca o controversa (pe langa atatea altele) atunci inseamna ca biserica primara (si e atest istoric cu dovezi irefutabile) sabatiza conform decalogului.
Eu nu stiu ce inseamna primul legamant ?
Atunci nu veni la masa discutiei cu unii care stiu bine Cartea.
Ce treaba ai tu cu acel legamant ? Esti evreu ?
Ma bufneste rasul. Doar chiulul de la ora de cateheza poate da nastere la asemenea premise. Salvarea e doar pt. evrei ? Salvarea e etnica ? Asta credeau cei de acum 2000 de ani si se tot lupta Isus cu ei sa-i corijeze, asta crezi si tu acum ? Legamantul a fost incheiat doar cu evreii ? Ma mir cum de nu ai notiuni elementare de Biblie dar vrei sa-i ajuti pe altii sa fac alegeri obiective. Cred ca mai degraba oarbe. Daca ai sti ca din Egipt au iesit impreuna cu evreii zeci de mii de oameni care nu erau evrei n-ai mai pune asemenea intrebari. Frate, legamantul a fost istoric si nu etnic. Pune mana pe Carte si vino cu lectia invatata.
Este irelevant. Nicaieri nu scrie ca este important asta.
Irelevant si neimportant e pt. superficiali. Mustra-L pe D-zeu ca nu l-a lasat pe Moise sa le scrie. Si ca sa vezi ca nu-i deloc nesemnificativ citeste ce a vazut Ioan in Apoc. 11.19.
Important era pentru ei ca cele 10 porunci reprezentau baza legii daca vrei.
Nu daca vreau ci asa si este. Decalogul a fost, este si va fi baza legamantului (relatiei) dintre Creator si creatura. Edificiul poate suporta schimbari, baza insa, nu.
Dar de unde sti tu draga ca ele nu au fost in zapis ?
Ai uitat de tablele legii si de cartea legii ? Pui intrebari nostime. Evident ca existau in forma trascrisa cele 10 porunci si in carte sau carti tot asa cum noi avem azi cele 10 porunci in Biblii. Dar cred ca acest lucru nu te va face sa spui ca decalogul scris in Biblia ta, a fost scris de fapt de D-zeu acolo pt. prima data. Nu transcrierea e subiectul ci ORIGINEA.
Adventistii sunt altii care strica cuvantul si uzurpa rolul lui Cristos.
Da, strica cuvantul filognostic si elinist si intr-adevar uzurpa rolul cristosului din umbra.
Da...voi nu puteti sa vedeti mai departe de propriile doctrine...
Doctrine biblice, sanatoase, predicate si implinite de Isus si apostoli impreuna cu biserica primara.
1 Timotei 1:5 Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun şi dintr-o credinţă neprefăcută.
6 Unii, fiindcă s-au depărtat de aceste lucruri, au rătăcit şi s-au apucat de flecării.
7 Ei vor să fie
. La aia ma refer. Caci Hristos n-a dat o alta Lege, ci a intarit-o pe cea a Tatalui Sau.
Caci slujba Duhului este chiar aceea care face rescrierea legilor lui Dumnezeu de pe tablele de piatra, pe tablele de carne ale inimii omului. Si de aceea slava acestei slujbe este mai mare. Caci fara ea, omul putea sa aiba Legea, caci nu-i aducea decat moartea.Salvarea vine tocmai din aceasta slujba a Duhului. Daca insa omul nu recunoaste Legea lui Dumnezeu ca fiind valabila, atunci nici macar Duhul nu mai poate face nimic, pentru ca El respecta vointa omului. Iar lucrarea Duhului este tocmai rescrierea Legii lui Dumnezeu in inima omului. Este desfiintata deci slujba vechiului legamant care spunea:"vom face tot ce a poruncit DOMNUL". Deoarece s-a dovedit ca omul este incompetent sa se tina de aceasta promisiune, si sa faca intocmai cum a poruncit Dumnezeu. Si de aceea, in noul legamant vine slujba Duhului, pentru ca sa nu se laude nimeni cu faptele proprii. Insa Legea ramane ca "sfanta dreapta si buna", dupa cum spune si Pavel.Pe de alta parte, este desfiintat ritualul jertfirii. Caci doar sangele Fiului poate sa aduca la o deplina curatire de pacat, ceea ce nu era posibil in cazul sangelui animalelor jertfite, lucru demonstrat prin repetarea ritualului jertfelor zi de zi, an dupa an.