Despre ziua de inchinare a crestinilor

marinaru a scris:

Ma bucur ca tu nu esti Dumnezeu ca sa ma judeci pe mine si pe altii ca nu am avea nici o sansa :P

Iti garantez ca si tu practici idolatria pentru ca ea nu inseamna doar ICOANE...Iar despre partea cu minciuna sau cu invidia...sa fim seriosi si sa nu ne dam drepti si cinstiti...putem sa fim si sa facem fara sa ne dam seama pe moment...

Mare adevar ai scris...asa spune si biblia...Romani 7. Ar trebui sa scriu tot capitolul dar sigur o sa fie sters de moderatori...Ti-am spus clar ca eu nu sunt drept si mai calc stramb dar caut sa ma indrept mereu...Cred ca nu prea citesti ce scriu...

Romani 7:6 Dar acum, am fost izbăviţi de lege şi suntem morţi faţă de legea aceasta, care ne ţinea robi, ca să slujim lui Dumnezeu

BogdanP a scris:

Frate, cum poti spune ca daca un om rupe spice si mananca, de fapt isi culege lanul de grau ?

Frate uite asa cum au inteles cei care au primit porunca direct de la Dumnezeu. Asa cum a fost ea data si asa cum a fost ea respectata generatii de-a randul...Dar voi adventistii dupa mii de ani veniti si spuneti stai domne ca aia sunt prosti si noi nu...Nu prea merge...

BogdanP a scris:

Legat de denumirea legamantului. Frate, cine stie Biblie nu face dihotomia asta.

1. Primii crestini aveau doar septuaginta si "explicatiile" apostolilor.

2. Legamantul e unul singur doar ca are 2 faze, 2 fete ale aceluias intreg pt. ca e Acelasi D-zeu cu acelasi mesaj si intentie - salvarea lumii. Cuvantul "vechi" trebuie acceptat in sens strict cronologic ca prima parte a aceleiasi opere. Dupa cum cuvantul "nou" nu inseamna modern sau updatat ci partea secunda a unui plan. Nu lasati ca terminologia sa sacrifice semnificatia.

3. Nu eu impun Legamantul altora ci D-zeu. Modelul nostru nu a calcat poruncile pe care El Insusi le-a dat. Ci le-a respectat avand credinta in Tatal si din dragoste pentru El. Adica EXACT cu s-a intentionat de la bun inceput. Asta e modul de raportare la Legea lui D-zeu a crestinului de dupa invierea D-lui. Citeste epistolele lui Ioan si ai sa intelegi mai bine traseul catre Lege.

Dragul meu tu te contrazici in propriile invataturi pentru ca nici tu nu respecti legea asa cum a fost ea data de Dumnezeu si ii aplici titluri care nu se gasesc nicaieri in scriptura pentru a o strica...Este o diferenta clara intre VECHI si NOU...Semnificatia este clara. Sensul este clar.

grigoreB a scris:

Ba citesc foarte atent ce scrii. Iti spuneam ca incerci si incerci degeaba sa nu mai pacatuiesti si ac

marinaru a scris:

Frate uite asa cum au inteles cei care au primit porunca direct de la Dumnezeu. Asa cum a fost ea data si asa cum a fost ea respectata generatii de-a randul...Dar voi adventistii dupa mii de ani veniti si spuneti stai domne ca aia sunt prosti si noi nu...Nu prea merge...

Dragul meu tu te contrazici in propriile invataturi pentru ca nici tu nu respecti legea asa cum a fost ea data de Dumnezeu si ii aplici titluri care nu se gasesc nicaieri in scriptura pentru a o strica...Este o diferenta clara intre VECHI si NOU...Semnificatia este clara. Sensul este clar.

Am obosit sincer...Ti-am raspuns deja nu vreau sa o iau de la capat...Tu spui ca incercarile mele sunt sortite esecului (? :P :P ), apoi spui ca nu imi spui asta ca sa ma judeci...pai din moment ce mi-ai spus ca o sa esuez tu mai si judecat...Legea care le scoate la iveala este cea data de Cristos si cea de care voua nu va pasa deloc...Pentru mine aia este lanterna...Daca oamenii puteau sa nu mai pacatuiasca prin propriile puteri atunci nu mai avea sens sacrificiul lui Cristos. Atunci de la inceput se impunea asta si gata...Tu inveti exact contrariu la ce invata biblia...Alta evanghelie...

Totusi, daca esti atat de sigur pe tine, raspunde-mi te rog exact dupa cum te-am intrebat. Dowedeste-mi ca esti sigur pe tine si nu te incurca intrebarea mea. Parca as pune pariu ca iar o sa diwaghezi cumwa.

Un om pacatuieste daca:

1. se inchina la alti dumnezei,

2. isi face chip cioplit,

3. ia in desert Numele Domnului,

4. lucreaza in Sabat,

5. nu-si cinsteste parintii,

6. ucide,

7. curweste,

8. fura,

9. marturiseste stramb,

10. pofteste ce este al aproapelui sau ?

Marinaru

Stimate coleg, in primul tau pasaj afirmi ca poporul iudeu ar fi primit porunca divina cu interdictia de a manca in sabat. Asta faci practic. Oare de ce iti este atat de greu sa recunosti ca a munci la culesul recoltei e una si a culege spre hrana (nevoie acuta) de moment cateva spice sunt doua lucruri completamente diferite. Unde scrie in Biblie asa ceva ? Numai fariseii gandeau in asemenea termeni si de aceea Isus i-a corectat. Ceea ce suporta amanre e una iar nevoia acuta e cu totul altceva. In sabat nu sta lumea in loc. Acelasi D-zeu care a dat decalogul le-a poruncit sa cucereasca Ierihonul in zi de sabat. Deci iata ca nu ORICE lucru este oprit. Cu atat mai mult nevoile fiziologice elementare.

Noi adventistii nu venim dupa mii de ani, ci Adevarul si Cuvantul predicat si trait de Isus vine in fata tuturor. Noi n-am inventat nimic. Doar am restaurat un lucru ignorat cu incepere abia din secolul 4. Crestinii sunt Israelul dupa spirit. Deci prioritatile morale sunt aceleasi. Legea in vremea primului legamant n-a fost doar pt. iudeu ci pt. oricine. Spui ca "aia sunt prosti". Vai de prostia cu voie. Filognosticismul bisericii secolului 2 ne-a adus in situatia asta.

In pasajul doi spui ca ma contrazic in propria invatatura pt. ca nu respect legea asa cum a fost ea data. Nu te inteleg. Legea e foarte complexa, cu aspecte diferite si clar distincte. A fost data pe medii de scriere diferite si cu redactori diferiti si cu obiective diferite. Daca pana acum nu ai stiut, alfa ca morala e un obiectiv vesnic.

E adevarat ca e o diferenta clara intre "vechi" si "nou" dar nu ANTAGONICA. E intocmai diferentei intre doua etape. Dar etape ale aceluiasi proces. E o raportare diferita la ceea ce ramane din ea (legea). Pt. ca tot ceea ce arata spre Cristos si viza viata natiunii teocratice, nu mai e valabil. E firesc sa fie asa din moment ce Mielul a fost jertfit iar acum Israelul e dupa spirit. Dar asta nu inseamna ca D-zeu nu-si mai face standardele morale cunoscute iar ca atare crestinii traiesc in libertinaj moral.

BogdanP a scris:

Marinaru

Stimate coleg, in primul tau pasaj afirmi ca poporul iudeu ar fi primit porunca divina cu interdictia de a manca in sabat. Asta faci practic. Oare de ce iti este atat de greu sa recunosti ca a munci la culesul recoltei e una si a culege spre hrana (nevoie acuta) de moment cateva spice sunt doua lucruri completamente diferite. Unde scrie in Biblie asa ceva ? Numai fariseii gandeau in asemenea termeni si de aceea Isus i-a corectat.

Stimate coleg unde am scris eu ca poporul evreu a primit interdictia de a manca in sabat ? Daca nu vezi si nu intelegi nici macar ce scriu cum poti atunci sa intelegi biblia ? Nu se pune problema de MANCAT si de CULES iar ma repet si vad ca este degeaba...Culesul este o munca indiferent cum o dai pentru ca nu poti sa pui o limita pentru cat mananci si cat nu deoarece poti sa culegi mai mult decat poti sa mananci pe moment...

Vezi exemplu cu MANA ei nu aveau voie sa culeaga mana in a 7-a zi...DELOC...Cand ei au iesit pe CAMP sa culeaga uite ce spune MOISE...

Exodul 16:28 Atunci Domnul i-a zis lui Moise:

marinaru a scris:

Stimate coleg unde am scris eu ca poporul evreu a primit interdictia de a manca in sabat ? Daca nu vezi si nu intelegi nici macar ce scriu cum poti atunci sa intelegi biblia ? Nu se pune problema de MANCAT si de CULES iar ma repet si vad ca este degeaba...Culesul este o munca indiferent cum o dai pentru ca nu poti sa pui o limita pentru cat mananci si cat nu deoarece poti sa culegi mai mult decat poti sa mananci pe moment...

Vezi exemplu cu MANA ei nu aveau voie sa culeaga mana in a 7-a zi...DELOC...Cand ei au iesit pe CAMP sa culeaga uite ce spune MOISE...

Exodul 16:28 Atunci Domnul i-a zis lui Moise: „P

BogdanP a scris:

1. Ai sugerat ca poporul evreu a primit interdictia de a manca in sabat acolo unde ai pretins ca ruperea si consumarea unor spice spre potolirea foamei, se numeste CULES DE RECOLTA. Probabil in Biblia ta nu exista acest verset :

"Mat 12:1

fratilor de ce va certati si va judecati aiurea in tramvai .....SCRIPTURA ESTE CLARA SI CORECTA ...daca esti corect in inima ta vei intelege totul CORECT!!!

ROMANI 14;

1. Primiţi bine pe cel slab

amin!

marinaru a scris:

Dragul mei ei nici nu aveau voie sa iasa din casa de cules nici nu vorbim...Normal ca exemplu cu mana este bun pentru ca dupa acesta ei nu culegeau nici altceva ca sa manance cum spui tu. Iar faci afirmatii pe care eu nu le-am spus si am zis de mai multe ori ca nu le-am spus(partea cu mancatul)...Pe scurt nu era voie CULESUL nici pentru a manca conform legii lui Moise. Ei asa au inteles de la Dumnezeu si asa au respectat dar Cristos care a spus ca este "domn al Sabatului" si care stia ca Sabatul nu mai trebuie tinut cum l-au tinut ei si ca nu mai are legatura cu MUNCA a schimbat acest sens.

1. Unde scrie in porunca 4 ca evreul (omul) nu are voie sa iasa afara din casa ?

2. Exemplul cu mana e cel mai eronat posibil deoarece stransul si preparatul ei, implica o munca destul de laborioasa.

3. Unde spun eu ca ei culegeau altceva ?

4. Posteaza versetul din cartea luegii lui Moise unde ii este interzis omului sa-si astampere foamea in sabat.

5. Posteaza pasajele biblice de unde reiese in dreptul evreilor, acea intelegere a poruncii la care faci referire.

6. De unde stia Isus ca sabatul nu mai trebuie tinut si de ce ? Versete si pasaje frate, nu vorbe goale.

De curiozitate...ce se spune la voi la biserica aveti voie sau nu sa faceti cumparaturi in ziua de Sabat ?...Am sa mai intreb si alti prieteni adventisti nu m-am gandit la acesta intrebare

Nu fe fac acele cumparaturi care nu deservesc nevoi acute. Nu se cumpara ceva ce suporta amanare.

Bravo...Ma bucur pentru intelegerea voastra...Eu nu o impartasesc...Sunt curios ce parere ai despre invatatura adventista care spune ca Mihail este Iesus Cristos...sau alte invataturi adventiste...

Da, arhanghelul Mihail, alias Ingerul D-lui e acelasi personaj, adica Isus. Acelasi personaj cu denumiri multiple. Daca vom avea timpul necesar vom discuta si chestiunea asta.

Dumnezeu a disparut cumva intre sec. 4-14...dupa opinia ta...

Da, D-zeu a disparut din mintile si practica oamenilor.

E bine ca ne intelegem ca "legea este una"...Care este draga Legea lui Cristos ?

Toata. Toata viata lui e Lege de urmat. Unde o gasesti ? In toata Biblia.

Romani 8:2