Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 1.356 răspunsuri · 111.326 vizualizări · închis
marinaru a scris:depinde de fiecare dintre noi in parte si de toti la un locdar cum hotaram de unde pana unde e litera si de unde pana unde e spirit ?
grigoreB a scris:da, si daca Isus a ales acest exemplu, cei care cred in Isus o sa inteleagaWedeti ca nicaieri nu scrie ca Dawid a lucrat in zi de Sabat. A luat niste paini pe care , in mod normal le mancau preotii. Isus il dadea ca exemplu pentru ai scoate din rigiditatea cu care priweau Sabatul.
marinaru a scris:Am mai scris asta de multe ori...Eu nu fac nici o distinctie in Legea lui Moise asa cum nu a facut nimeni niciodata...
Deci pentru tine chestia cu apa de curatire facuta din cenusa wacii rosii este la fel de importanta cu " sa nu ucizi" ??????
marinaru a scris:Daca am spus ca nu suntem sub legea lui Moise cu cele 10 porunci nu inseamna ca noi nu respectam aceea lege. Daca ea este inclusa in "iubeste-l pe Dumnezeu si pe aproape" normal ca noi respectam si Legea lui Moise. Trebuie doar sa gandesti putin si sa te folosesti de ratiune, de logica pentru a putea intelege ceva...
Logica si ratiunea mea imi sunt , recunosc, insuficiente ca sa-mi pot raspunde singur la intrebarea care ma munceste de zile in sir: respecti tu toate cele zece porunci asa cum sta scris sau nu? De ce-mi raspunzi tot din ceata cand DA sau NU este suficient? Te rog, este atat de usor: un Da sau un NU. Coboara-te te rog pentru putin timp la mine, la niwelul meu de intelegere, cat sa-mi dai un DA sau NU.
marinaru a scris:Eu nu stiu de unde ai tras tu concluzia ca eu incalc cu nonsalanta ceva...
Pai wezi unde ma duci daca nu-mi worbesti clar si raspicat? Uite, eu asa banui pana nu-mi declari cu DA sau NU . Ce-i greu ?
MariaB a scris:depinde de fiecare dintre noi in parte si de toti la un locda, si daca Isus a ales acest exemplu, cei care cred in Isus o sa inteleaga
Nu are importanta granita deoarece ADEWARATUL spirit NU CONTRAZICE niciodata litera Legii care este dreapta si desawarsita.
Ucenicii nu incalcau Legea Sabatului in spirit deoarece mergeau sa se inchine la sinagoga, si nici in litera deoarece nu au plecat la treierat in ziua aceea.
Cel care a cules mana , dimpotriwa, incalca o porunca expresa de interdictie, a ales sa mearga la cules nu sa sarbatoreasca Sabatul in mijlocul adunarii lui Israel. Era rewolta fatisa. Marinarul arunca intentionat cu ceata peste tot.
Cat despre micile gesturi care nu-ti impiedica implinirea , credeti ca Dumnezeu este chitibusar ca noi si ca fariseii ? Ca a dat Legea Sabatului ca sa wada cum de bine reusim sa nu lucram cand atatea mii de gesturi pot fi calificate ca lucru?
A dat-o pentru ca sa dea tuturor , sluga si stapan o zi , o zi macar pe saptamana in care sa fie LIBERI de grijile lumii acesteia si sa priweasca dincolo de soare si materialitate. O zi de intalnire cu Dumnezeu, o zi pe care El a " pus-o deoparte" inca de cand a facut-o.
Plec sa nu ratez intalnirea. Pa !
grigoreB a scris:Nu are importanta granita deoarece ADEWARATUL spirit NU CONTRAZICE niciodata litera Legii care este dreapta si desawarsita.
Ce faci glasolalie? ai trecut la penticostali?
Ce sunt cuvintele astea fara nici o logica?
Adevaratul Spirit nu contrazice litera legii?
La ce legi te referi ? ... la alea ale Naturii asa cum e Legea Gravitatiei care nu e contrazisa de nimeni sau te referi la asa zisele legi legea veche Vechiul Testament si Legea Noua .... care se contrazic ele singure ba contrazic si legile naturii si numai un handicapat mental crede in ele!
Vrei un exemplu?
Pai Dumnezeul evreilor a oprit soarele in loc ca sa faca ziua mai lunga in loc sa stie el Creator ca era suficient sa opreasca pamantul .... dar Dumnezeul tau care nu a creat decat minciuna (numita religie) nu avea de unde sa stie!
Vezi ca ai ramas fara replica la clubul ateistilor .... nu mai esti capabil sa argumntezi?
grigoreB a scris:Deci pentru tine chestia cu apa de curatire facuta din cenusa wacii rosii este la fel de importanta cu " sa nu ucizi" ??????
Pentru mine este important sa il iubesc pe Dumnezeu si pe aproape...partea cu cenusa vacii si uciderea imi sunt straine...
grigoreB a scris:Logica si ratiunea mea imi sunt , recunosc, insuficiente ca sa-mi pot raspunde singur la intrebarea care ma munceste de zile in sir: respecti tu toate cele zece porunci asa cum sta scris sau nu?
grigore draga...eu nu pot sa respect anumite porunci care nu mi-au fost date mie. Si ateii isi iubesc aproapele asta nu inseamna ca ei fac asta pentru ca respecta porunca lui Cristos. Si ateii nu fura si asta nu inseamna ca ei respecta porunca lui Moise. Eu daca respect cele 10 porunci nu o fac pentru ca ma gasesc sub legea lui Moise ci o fac pentru ca consider un lucru bun sa nu minti sau sa nu iti furi aproapele.
Sigur la tine in minte ramane ca eu spun da la cele 9 porunci si nu la Sabat. Din punctul meu de vedere este clar ca Sabatul si MUNCA nu mai au nimic in comun inca inainte ca Cristos sa faca un nou legamant. Deci eu de SABAT daca am ceva de muncit atunci MUNCESC. Pentru mine SABAT inseamna zi de ascultare si de implinire al cuvantului si nu "zi de pauza de munca". Muncesc cand vreau, cat vreau, cand pot si cum pot...
Deci ca sa iti raspund la intrebare...NU respect cele 10 porunci asa cum au fost date lui Moise pentru ca Sabatul cel nou nu are legatura cu MUNCA asa cum avea cand i-a fost dat lui Moise.
Acum pot sa iti spun NU si pentru restu ca am si alti idoli(de exemplu computeru unde imi pierd mult timp) si cu siguranta partea de om a fost invidioasa etc...Eu sunt SLAB...nu puternic ca voi...incerc sa ma indrept si duc o lupta continua... 
marinaru a scris:Pentru mine este important sa il iubesc pe Dumnezeu si pe aproape...partea cu cenusa vacii si uciderea imi sunt straine...grigore draga...eu nu pot sa respect anumite porunci care nu mi-au fost date mie. Si ateii isi iubesc aproapele asta nu inseamna ca ei fac asta pentru ca respecta porunca lui Cristos. Si ateii nu fura si asta nu inseamna ca ei respecta porunca lui Moise. Eu daca respect cele 10 porunci nu o fac pentru ca ma gasesc sub legea lui Moise ci o fac pentru ca consider un lucru bun sa nu minti sau sa nu iti furi aproapele.
Sigur la tine in minte ramane ca eu spun da la cele 9 porunci si nu la Sabat. Din punctul meu de vedere este clar ca Sabatul si MUNCA nu mai au nimic in comun inca inainte ca Cristos sa faca un nou legamant. Deci eu de SABAT daca am ceva de muncit atunci MUNCESC. Pentru mine SABAT inseamna zi de ascultare si de implinire al cuvantului si nu "zi de pauza de munca". Muncesc cand vreau, cat vreau, cand pot si cum pot...
Deci ca sa iti raspund la intrebare...NU respect cele 10 porunci asa cum au fost date lui Moise pentru ca Sabatul cel nou nu are legatura cu MUNCA asa cum avea cand i-a fost dat lui Moise.
Acum pot sa iti spun NU si pentru restu ca am si alti idoli(de exemplu computeru unde imi pierd mult timp) si cu siguranta partea de om a fost invidioasa etc...Eu sunt SLAB...nu puternic ca voi...incerc sa ma indrept si duc o lupta continua... :P
Incerci si incerci degeaba marinarule sa te indrepti . Esti in afara legamantului cu Hristos deoarece ramai si te complaci in pacat, deoarece il minimalizezi. Nu conteaza pentru tine ca ai si alti dumnezei , nu? Poate mai si minti ca nu te cheama probabil marinaru, etc.
Cunostinta pacatului wine prin Lege. Daca neglijezi Legea nu te poti wedea pacatos , daca nu te wezi pacatos nu ai de ce sa te pocaiesti deci NU ESTI SUB HAR. REwino-ti.
Pacatul pe care-l cultiwi te desparte de Dumnezaeu.
Care Sabat nou? Iata ce frumos desfintati Legea lui Dumnezeu punand porunci omenesti in loc. Sabatul este de cand lumea si e acelasi.
tifany a scris:Ce faci glasolalie? ai trecut la penticostali?Ce sunt cuvintele astea fara nici o logica?
Adevaratul Spirit nu contrazice litera legii?
La ce legi te referi ? ... la alea ale Naturii asa cum e Legea Gravitatiei care nu e contrazisa de nimeni sau te referi la asa zisele legi legea veche Vechiul Testament si Legea Noua .... care se contrazic ele singure ba contrazic si legile naturii si numai un handicapat mental crede in ele!
Vrei un exemplu?
Pai Dumnezeul evreilor a oprit soarele in loc ca sa faca ziua mai lunga in loc sa stie el Creator ca era suficient sa opreasca pamantul .... dar Dumnezeul tau care nu a creat decat minciuna (numita religie) nu avea de unde sa stie!
Vezi ca ai ramas fara replica la clubul ateistilor .... nu mai esti capabil sa argumntezi?
In ziua de Sabat nu frecwentez clubul ateistilor. Dar unde erai tu ca sa-L inweti pe Dumnezeu cum sa faca El cu lungirea zilei?
grigoreB a scris:Incerci si incerci degeaba marinarule sa te indrepti . Esti in afara legamantului cu Hristos deoarece ramai si te complaci in pacat, deoarece il minimalizezi. Nu conteaza pentru tine ca ai si alti dumnezei , nu? Poate mai si minti ca nu te cheama probabil marinaru, etc.
Ma bucur ca tu nu esti Dumnezeu ca sa ma judeci pe mine si pe altii ca nu am avea nici o sansa :P
Iti garantez ca si tu practici idolatria pentru ca ea nu inseamna doar ICOANE...Iar despre partea cu minciuna sau cu invidia...sa fim seriosi si sa nu ne dam drepti si cinstiti...putem sa fim si sa facem fara sa ne dam seama pe moment...
grigoreB a scris:Cunostinta pacatului wine prin Lege. Daca neglijezi Legea nu te poti wedea pacatos , daca nu te wezi pacatos nu ai de ce sa te pocaiesti deci NU ESTI SUB HAR. REwino-ti.
Mare adevar ai scris...asa spune si biblia...Romani 7. Ar trebui sa scriu tot capitolul dar sigur o sa fie sters de moderatori...Ti-am spus clar ca eu nu sunt drept si mai calc stramb dar caut sa ma indrept mereu...Cred ca nu prea citesti ce scriu...
Romani 7:6 Dar acum, am fost izbăviţi de lege şi suntem morţi faţă de legea aceasta, care ne ţinea robi, ca să slujim lui Dumnezeu
Tot ce se poate spune despre cei care sustin nevalabilitatea poruncii 4 si implicit a intregului decalog, este ca nu-si cunosc religia iar filognosticismul lor inconstient, i-a dus pana intr-acolo incat nu mai fac distinctie intre binefacerile lui Isus in sabat si munca pt. existenta propriuzisa. Oameni buni, nu-L maniati pe D-zeu. El a dat poruncile pt. TOTI oamenii. Azi, Cristos fiind jertfit si alaturi de Tatal, nu mai tinem doar poruncile pana la o vreme, cea profetizata si implinita dar restul sunt valabile pana la revenirea Sa cel putin. Morala nu are epoca. Modelul nostru Isus a trait sabatul asa cum se cuvenea. In epoca Sa, tinerea sabatului nu era o chestiune de "daca" ci doar o chestiune de "cum". Nici istorie nu se cunoaste deoarece dubii privind tinerea poruncii 4 au aparut abia prin secolul 4. Asa ca lasati-o usor cu libertinajul dogmatic si faceti ce a facut Modelul vostru. Adica, deoarece ati primit harul lui D-zeu prin credinta, respectati voia lui D-zeu scrisa de El Insusi, prin faptele credintei. Faptele credintei nu ignora Legea. Harul si Legea nu se exclud ci se presupun reciproc. Una fara alta nu se poate. Fara har se ajunge la legalism, fara lege se ajunge la libertinism.
P.S.
Scrierile Primului legamant (nu agreez sintagma Vechiul testament) sunt parte a Cuvantului lui D-zeu. Nu le ignorati caci prmii crestini puneau baza pe ele prin prisma explicatiilor date de aipostoli. Deci iarasi, una fara alta nu exista.
BogdanP a scris:Tot ce se poate spune despre cei care sustin nevalabilitatea poruncii 4 si implicit a intregului decalog, este ca nu-si cunosc religia iar filognosticismul lor inconstient, i-a dus pana intr-acolo incat nu mai fac distinctie intre binefacerile lui Isus in sabat si munca pt. existenta propriuzisa.
Da...eu nu stiu ce poate sa fie mai clar...La Moise se spune NU CULEGE iar Mesia spune CULEGE...dar in acelasi timp se spune ca nu este nici o schimbare...
BogdanP a scris:Scrierile Primului legamant (nu agreez sintagma Vechiul testament) sunt parte a Cuvantului lui D-zeu. Nu le ignorati caci prmii crestini puneau baza pe ele prin prisma explicatiilor date de aipostoli. Deci iarasi, una fara alta nu exista.
Normal ca nu agreezi ca sa fie numit vechi un legamant pe care vrei sa il impui altora... :cry:
Frate, cum poti spune ca daca un om rupe spice si mananca, de fapt isi culege lanul de grau ?
Spui EXACT ce spuneau fariseii. Numai ei gandeau in asemenea termeni, nu scuipau pe jos pt. a nu iriga pamantul, isi cuseau prosopul de haina in sabat ca sa nu care poveri etc. Cum e posibil ca fiii lui D-zeu de azi sa repete erorile trecutului in asa hal ?
Am mai spus-o si o repet, in vremea lui Isus perpetuitatea sabatului nu era un subiect de disputa ci DOAR ce sa se faca si ce sa nu se faca in el. ATAT !
Legat de denumirea legamantului. Frate, cine stie Biblie nu face dihotomia asta.
1. Primii crestini aveau doar septuaginta si "explicatiile" apostolilor.
2. Legamantul e unul singur doar ca are 2 faze, 2 fete ale aceluias intreg pt. ca e Acelasi D-zeu cu acelasi mesaj si intentie - salvarea lumii. Cuvantul "vechi" trebuie acceptat in sens strict cronologic ca prima parte a aceleiasi opere. Dupa cum cuvantul "nou" nu inseamna modern sau updatat ci partea secunda a unui plan. Nu lasati ca terminologia sa sacrifice semnificatia.
3. Nu eu impun Legamantul altora ci D-zeu. Modelul nostru nu a calcat poruncile pe care El Insusi le-a dat. Ci le-a respectat avand credinta in Tatal si din dragoste pentru El. Adica EXACT cu s-a intentionat de la bun inceput. Asta e modul de raportare la Legea lui D-zeu a crestinului de dupa invierea D-lui. Citeste epistolele lui Ioan si ai sa intelegi mai bine traseul catre Lege.