inLUI nici istoric si nici scriptural nu se poate spune 100% forma. Cruce, stalp, tau, panou...nu se stie. Ce am dat paste am copiat de undeva si nu le-am scris eu. Doar le-am gasit pe net :)
Isus,un erou ?!?
Început de Anna Condor, Lun 15 mai 2006 · 262 răspunsuri · 38.978 vizualizări · închis
inLui a scris:Am vazut in schimb ca tu citesti dintr-o biblie tradusa gresit, pt ca Isus nu era electrician ca sa se tot urce pe STALPI. Nus' de unde ai mai scos-o si p'asta cu stalpul. Nu cumva "martorii" sunt mai pe palcul tau decat adevarul?
:) asta le intrece pe toate!
foarte tare, frate !
[marinaru], tine bine minte cuvintele mele. cand o sa ajungi intr-o zi acasa, in bucatarie vei gasi o musca si nu vei sti pe unde a intrat. o vei boscorodi pentru ca iti bazaie pe langa tine. o vei alerga si in final vei scapa de ea.
sa-mi spui cand se implineste profetia. 
cam asa e si cu profetiile despre isus cuprinse in vechiul testament si "implinite" in relatarile apostolilor. pai cum altfel sa fi avut greutate pretentiile lor cum ca isus era mesia cel asteptat, daca nu prin adeverirea profetiilor?
si repet. evreii tineau scrierile sfinte la loc de cinste si le cunosteau mai rau ca pe "tatal nostru". cum naiba sa nu-si dea seama cine e isus, daca profetiile erau asa de evidente? de ce a avut pana si ioan botezatorul dubii asupra identitatii si scopului lui isus ? de ce a propovaduit isus numai oilor ratacite ale lui israel, ca mai apoi opinia sa se schimbe pentru a include neamurile? de ce nu relateaza 3 dintre apostoli un eveniment atat de uimitor ca invierea lui lazar? ceva nu se leaga.
inLUI nici istoric si nici scriptural nu se poate spune 100% forma. Cruce, stalp, tau, panou...nu se stie. Ce am dat paste am copiat de undeva si nu le-am scris eu. Doar le-am gasit pe net
Fii atent marinaru, ca in cer se merge prin CREDINTA nu prin INCERTITUDINE. Trebuie sa te hotarasti de partea cui esti: a STALPULUI sau a CRUCII
Tu esti ca si Toma, vrei sa vezi totul, dar Isus a zis: "ferice de cel ce crede fara sa fi vazut"
La ce ar putea sa-ti ajute, daca dupa doua mii de ani de la cruce, te indoiesti de forma ei care este mentionata de "N" ori in biblii, in traditii (fie ele si incerte), si care are si logica. Eu unul nu prea vad cum poate cineva sa fie rastignit pe un STALP 
sau PANOU......hmmm.....de P.A.L. sau de P.F.L. panoul? 
Mi se pare mie ca treaba asta cu STALPUL vine de pe la "martori". Ei au gasit doua versete care vorbesc despre LEMN si au decis ca nu e CRUCE.
Pai ce...a zis cineva ca CRUCEA era din termopan?.... CRUCEA ERA DE LEMN, E CLAR!
p.s. nu ca ar fi important, dar de ce sa pierdem timpul cu a lamuri lucruri care sunt clare, neglijand subiecte cu adevarat controversate?
inLUI aici nu se discuta despre asta...oare unde scrie in scriptura ce spui tu ?
Preconceptiile tale sunt legate de traducerea cuvantului stauros cu cruce si nu cu stalp.
Trebuie sa te hotarasti de partea cui esti: a STALPULUI sau a CRUCII
Cei care cred ca este vb. despre un panou spun asta pentru ca Golgota era un loc unde erau ucisi cei condamnati la moarte...astfel era un loc pregatit pentru asta mai multi stalpi ridicati...ca un panou.
Acest subiect este departe de a fi CLAR...dar mult prea complicat sa fie judecat de cineva care are preconceptii...
termopane, termopane, of-of...
ma lamureste si pe mine cineva sau intrebarile pe care le-am pus sunt prea blasfemiatoare si mai bine ma duc sa-mi dau foc la casa pentru a ma obisnui cu caldura?
dark_light daca profetiile nu s-au implinit in Cristos inseamna ca nu s-au implinit deloc...Evreii sunt de acord cu tine pentru ca ei inca il asteapta pe Mesia...Ei credeau ca cel care o sa vina o sa ii scape de romani...Iesus a venit in primul rand pentru poporul ales Israel dar acest popor si-a pierdut aprobarea lui Dumnezeu in momentul in care l-au ucis pe Cristos. Matei, Marcu, Luca, Ioan sunt 4 evanghelii scrise de scriitori diferiti. De exemplu Luca nu a asistat la evenimente ci doar scrie din ce a auzit...
Luca 1:1 Fiindcă mulţi s-au apucat să alcătuiască o istorisire amănunţită despre lucrurile care s-au petrecut printre noi,
2 după cum ni le-au
dark_light a scris:ca ai dat doar una referitoare la invierea lui, si aia...dupa cum vezi. un istoric scrie despre o noua secta ce urmeaza invataturile unui intelept care a fost rastignit si despre care EI PRETIND ca a inviat si li s-a aratat. asta nu e dovada invierii, ci o consemnare a credintei sectei crestinilor.daca eu scriu despre evenimentele din 9/11: "in cele doua turnuri gemene au intrat doua avioane despre care americanii au spus ca au fost deturnate de teroristii talibani ai lui bin laden", asta inseamna ca afirmatia mea dovedeste ca asa a si fost? sau doar relatez incidentul si mentionez si parerea unei parti implicate despre cele intamplate?
Tu vorbesti despre ceea ce era pe atunci o sursa de incredere,ca si cum ar fi nu stiu ce prostie.
Oare nu tot la fel avem informatii despre Cezar de exemplu,prin ceea ce unii pretind,sau isi dau cu parerea ca s'a intamplat?
Daca 9/11 s'ar fi intamplat acum 1000 de ani intr-o perioada de timp,fara tehnologie,sunt sigura ca acela care ar fi spus faptele exact cum le-a vazut pe atunci,ar fi fost crezut pe cuvant
Astazi,daca eu spun ca am vazut un ozn,da nu am nici o dovada ca l'am vazut...e adevarat ca nu ma crede nimeni.
incurcam treburile cu perioadele astea de timp,scuze! 
blackkkarma_83 a scris:nu cred ca opinia mea e relevanta...consider insa ca nu-i normal sa se afirme orbeste orice...si nu cred ca-i normal sa se afirme ca exista surse independente,impartiale...care sa comfirme invierea :flowers: ...
nu s'a afirmat orbeste si fara surse[parerea mea]
Isus nu reprezenta un pericol ptr roma...
Crezi? :P Ia mai citeste odata evangheliile alea si ai sa intelegi,de ce vroia un anume imparat sa ucida pe acel copil nascut in Betleem,despre care se spunea ca va fi rege?
iar apostolii au profitat[parerea mea] dupa urma crucificarii..a martiriajului....transformand un profet intr-un zeu si intr-un simbol.orice ideologie,cauza,religie..etc...are nevoie de eroi....Isus a fost perfect in acest scop......spalarea pacatelor se face PRIN BOTEZ...asadar sacrificiul era inutil.....de ce a fost schimbarea asta????
daca initial prin botez se obtinea curatarea de pacate...de ce a trebuit sa moara?????e ce nu a ramas acelasi ritual???????
Deci scuza'ma in biblia mea scrie ''crede in Dl Isus si vei fi mantuit''.Botezul este facut din ascultare si ca dovada a credintei tale atat in fata oamenilor,cat si in fata martorilor nevazuti.Talharul de pe cruce nu a fost botezat,si totusi a ajuns in Rai ! 
Iar faza cu transformarea unui profet intr-un zeu e abureala.
Ce alta sursa din istorie imi poti da care sa vb despre un 'erou' religios,un om,venit pe pamant si ridicat la statura de Dzeu prin faptele lui,persoana care sa aiba si astazi un impact imens asupra omenirii ? Faima stii cum se duce...ca un abur!
Daca Isus ar fi fost o fabricatie,te asigur ca nimeni nu ar fi auzit despre el azi.Nu in acelasi mod,cel putin. ;)
Editat Dum 24 sep 2006 22:15
Cei care cred ca este vb. despre un panou spun asta pentru ca Golgota era un loc unde erau ucisi cei condamnati la moarte...astfel era un loc pregatit pentru asta mai multi stalpi ridicati...ca un panou.Acest subiect este departe de a fi CLAR...dar mult prea complicat sa fie judecat de cineva care are preconceptii...
marinare, marinare, pt ce lasi tu deoparte credinta in ce sta scris si te complici cu idei meschine produse de minti bolnave care urasc principiile lui Dumnezeu, si scormonesc, si inventeaza orice care poate sa puna intr-o lumina proasta Biblia care este singura sursa de cunoastere a Adevarului, credibila.
In sutele de limbi a fost tradus CRUCE cand nu exista mondialismul asta care sa-i fi ajutat sa se puna deacord cu a minti in leg cu traducerea. Peste tot in lume se stie ca Hristos a fost rastignit pe CRUCE. Isus si-a dus singur crucea pe Golgota si nu avea cum sa duca PANOUL DE STALPI. El a fost rastignit cu bratele intinse pt ca asta simbolizeaza un lucru foarte important care nu puteau sa-l stie romanii atunci.
Dar cu inlocuirea crucii cu un PANOU sau un STALP, diavolul vrea sa distruga o dovada a celor trei persoane dumnezeiesti TATAL, FIUL si DUHUL SFANT. In forma pe care o are crucea, se vede clar unitatea din Dumnezeu dar si faptul ca Tatal este mai Inalt. Fiul la dreapta si Duhul la stanga, iar inmijloc, dar totusi deasupra ambilor este Tatal. Asa cum cele trei laturi superioare ale crucii sunt unite si stau pe un singur picior, tot la fel este UNITATEA CELOR TREI PERSOANE DUMNEZEIESTI CARE DEFAPT SUN UNUL SINGUR.
Nu putea sa existe o re
inLui a scris:marinaru, ai dreptate ca sunt extrem de multe dovezi ca Isus este Fiul lui Dumnezeu, si se vede si din profetiile care se implinesc in zilele noastre.Am vazut in schimb ca tu citesti dintr-o biblie tradusa gresit, pt ca Isus nu era electrician ca sa se tot urce pe STALPI. Nus' de unde ai mai scos-o si p'asta cu stalpul. Nu cumva "martorii" sunt mai pe palcul tau decat adevarul?
''Stauros"(lb.greaca)inseamana stalp nu cruce.
''Stauros"(lb.greaca)inseamana stalp nu cruce.
Asta nu inseamna ca Isus a fost rastignit pe stalp. Trebuie sa dovediti cu mult mai mult de atat, ca sa puteti convinge ca cele trei persoane ale dumnezeirii sunt defapt una sau doua. Oricum este prea tarziu pt a afecta adevarul. Evenimentele mondiale (vezi conflictele dintre musulmani si papa) arata clar ca lucrarea lui Isus in Sanctuarul din CER este pe sfarsite. Revenirea lui este aproape si ne va lamuri El in leg cu tot ce nu este inca clar.
Nu-i asa ca si tu esti nerabdator BiqDefender????