Isus,un erou ?!?

annacondor a scris:

Eu sa te luminez pe tine...?tu care le stii pe toate?

dar hai,ca sa nu zici ca sunt fata rea...

Acum....ce ziceai de...referirile exterioare ?

cand am spus eu ca le stiu pe toate?asta am tinut secret

nu am crezut niciodata ca esti fata rea...din contra,iti respect opinia si majoritatea raspunsurilor tale sunt pertinente...insa sufera de subiectivism :soc:

ce-ar fi sa ne uitam cu atentie la datele mentionate chiar de tine?????

hai sa analizam putin....vrei???

1.toate sunt dupa moartea lui Isus

2.scrierile de care vorbesti releva un fapt REPOVESTIT.....nu exista sursa independenta care sa afirme ca Isus a inviat :soc:

3.nu exista martori in afara ucenicilor....ceea ce denota fie ca Isus era exclusivist....fie .......ghici :soc:

blackkkarma_83 a scris:

cand am spus eu ca le stiu pe toate?asta am tinut secret :rot:

nu am crezut niciodata ca esti fata rea...din contra,iti respect opinia si majoritatea raspunsurilor tale sunt pertinente...insa sufera de subiectivism :rot:

Nu sufar de subiectivism black,si nu partinesc pe nimeni.Este parerea mea legata despre ceva,si care mi se pare cea mai apropiata de adevar ! ...Cel putin in viziunea mea :rot:

ce-ar fi sa ne uitam cu atentie la datele mentionate chiar de tine?????

hai sa analizam putin....vrei???

1.toate sunt dupa moartea lui Isus

2.scrierile de care vorbesti releva un fapt REPOVESTIT.....nu exista sursa independenta care sa afirme ca Isus a inviat :rot:

3.nu exista martori in afara ucenicilor....

1.De obicei sursele apar dupa ce anumite evenimente s-au intamplat.De exemplu 9/11.Nu vorbim despre faptul ca la nivelul la care erau ei atunci(fara tehnologie ) s-au descurcat destul de bine ;)

2.Ce inseamna sursa independenta?

Daca invierea ar fi avut loc in zilele noastre,poate s-ar fi gasit cineva cu un telefon cu camera digitala care sa 'il prinda in flagrant' ... Cu siguranta l'am fi vazut la stirile de la ora 5 de pe Pro TV !

Si cam cum crezi ca vor afla generatiile de peste 100 de ani despre Hitler,cand toti care au fost martori evenimentelor,sunt praf si pulbere? Pentru asta exista cartile de istorie,si ptr asta exista analele mai sus mentionate....Sunt oarecum,cu mult mai 'contemporani' decat noi,astazi.

3.Hai sa privim situatia din contextul si perioada in care Isus traia pe pamant.

Evreii erau pe urmele lui ptr ca a indraznit sa afirme ca va strica templul si il va reface in numai trei zile,si,mai mult,se 'auto-numea' Fiu de Dumnezeu.

Romanii auzisera zvonurile cum ca Isus ar fi regele iudeilor,deci nici lor nu prea le convenea sa il stie viu.

De vreme ce singurii prieteni pe care i-a avut Isus au fost apostolii(ptr ca oamenii ceilalti veneau la el doar ptr minunile pe care le facea...ca mai apoi sa strige toti in gura mare 'Rastigneste'l! ) ....cam cati martori (si mai ales ce fel de martori ?) crezi ca ar fi putut fi prezenti la invierea Lui(tu daca iti serbezi de exemplu ziua de nastere,iti chemi si dusmanii la petrecere?? ) ?????

ceea ce denota fie ca Isus era exclusivist....fie .......ghici :rot:

Nu pot ghici... :rot: Ia da-ti cu parerea !!

annacondor a scris:

Flavius Josephus (Iosif Flaviu, 37-100 d.C.; Ei au spus ca li s-a aratat la trei zile dupa rastignire si ca el era viu; in consecinta, poate ca el a fost Mesia despre care profetii au scris lucruri minunate”.

................................................................................

..........

Acum....ce ziceai de...referirile exterioare ? :flowers:

ca ai dat doar una referitoare la invierea lui, si aia...dupa cum vezi. un istoric scrie despre o noua secta ce urmeaza invataturile unui intelept care a fost rastignit si despre care EI PRETIND ca a inviat si li s-a aratat. asta nu e dovada invierii, ci o consemnare a credintei sectei crestinilor.

daca eu scriu despre evenimentele din 9/11: "in cele doua turnuri gemene au intrat doua avioane despre care americanii au spus ca au fost deturnate de teroristii talibani ai lui bin laden", asta inseamna ca afirmatia mea dovedeste ca asa a si fost? sau doar relatez incidentul si mentionez si parerea unei parti implicate despre cele intamplate?

AnnaCondor a scris:

Nu pot ghici... :flowers: Ia da-ti cu parerea :flowers: !!

ai auzit proverbul ''tine-ti prietenii aproape...si pe dusmani si mai aproape''..asta apropos de invitatul dusmanilor la ziua mea :flowers:

nu cred ca opinia mea e relevanta...consider insa ca nu-i normal sa se afirme orbeste orice...si nu cred ca-i normal sa se afirme ca exista surse independente,impartiale...care sa comfirme invierea

Isus nu reprezenta un pericol ptr roma...iar apostolii au profitat[parerea mea] dupa urma crucificarii..a martiriajului....transformand un profet intr-un zeu si intr-un simbol.

orice ideologie,cauza,religie..etc...are nevoie de eroi....Isus a fost perfect in acest scop......spalarea pacatelor se face PRIN BOTEZ...asadar sacrificiul era inutil.....de ce a fost schimbarea asta????

daca initial prin botez se obtinea curatarea de pacate...de ce a trebuit sa moara?????e ce nu a ramas acelasi ritual???????

blackkkarma_83 a scris:

Isus nu reprezenta un pericol ptr roma...iar apostolii au profitat[parerea mea] dupa urma crucificarii..a martiriajului....transformand un profet intr-un zeu si intr-un simbol.

orice ideologie,cauza,religie..etc...are nevoie de eroi....Isus a fost perfect in acest scop......spalarea pacatelor se face PRIN BOTEZ...asadar sacrificiul era inutil.....de ce a fost schimbarea asta????

daca initial prin botez se obtinea curatarea de pacate...de ce a trebuit sa moara?????e ce nu a ramas acelasi ritual???????

Corect. Iisus era constient ca mozaismul trebuia reformat. El a servit obtinerii unei legitimitati in initierea reformei in plan religios. Apostolii l-au transformat in erou.

Desert Rose a scris:

Corect. Iisus era constient ca mozaismul trebuia reformat. El a servit obtinerii unei legitimitati in initierea reformei in plan religios. Apostolii l-au transformat in erou.

mda, cam asa au stat lucrurile, dar nu apostolii au fost cei care l-au transformat in erou ...

daca stau sa ma gandesc, Ioan a fost mult mai spiritualizat, insa nu a beneficiat de acelasi tratament ulterior .

blackkkarma_83 a scris:

Isus nu reprezenta un pericol ptr roma...iar apostolii au profitat[parerea mea] dupa urma crucificarii..a martiriajului....transformand un profet intr-un zeu si intr-un simbol.

Eu cred ca el era un pericol pentru ca era descendentul lui David care a fost rege...

marinaru a scris:

Eu cred ca el era un pericol pentru ca era descendentul lui David care a fost rege...

ce dovezi avem ca iosif, un tamplar dintr-un sat uitat de lume, era stra-stra-stra...nepotul regelui david ? inceputul evangheliei dupa matei? sa fim seriosi...

apostolii nici macar nu relateaza coerent intamplarile la care se presupune ca au luat parte, daramite sa fie in stare sa reconstituie un ditamai arborele genealogic al mentorului pe care l-au urmat abia dupa ce n-a mai fost printre ei.

multi spun ca in noul testament sunt dovezi ca isus a fost profetit in vechiul testament. unde? si nu e logic ca, daca vreau sa adeveresc neaparat o profetie, o leg de un eveniment ce tocmai s-a petrecut? pentru un profetit in cartea sfanta, isus a avut extrem de putini adepti...

Uite cateva profetii care s-au implinit...

marinaru, ai dreptate ca sunt extrem de multe dovezi ca Isus este Fiul lui Dumnezeu, si se vede si din profetiile care se implinesc in zilele noastre.

Am vazut in schimb ca tu citesti dintr-o biblie tradusa gresit, pt ca Isus nu era electrician ca sa se tot urce pe STALPI. Nus' de unde ai mai scos-o si p'asta cu stalpul. Nu cumva "martorii" sunt mai pe palcul tau decat adevarul?