România
Roportal.ro

Conferinte despre constiinta

Început de NicolaeT, Sâm 28 apr 2018 · 389 răspunsuri · 13.206 vizualizări

Vriies15.596 mesaje#31
NicolaeT a scris:

Unitate e o entitate careia ii poti trasa clar granitele.

Care sunt granitele "creierului" ?

Granitele rosului sunt ca e rosu.

Te întrebam de „unitatea ontologică, pentru că, mărturisesc, nu mi-e prea clară sintagma asta.

Nu cred că am prins subtilitatea...Granițele creierului sunt foarte clare, cel puțin în lumina anatomiei de azi. 

220px-Human_brain.png

Granițele roșului, chiar aș îndrăzni să afirm că-s mult, mult mai vagi. Ceea ce unora le pare roșu, altora le pare roz, altora nu le pare deloc. 

NicolaeT1.415 mesaje#32

Lasa pozele vagi. Spune clar, care sunt granitele creierului. Atomii de la margine ? Electronii de la marginea atomilor ? Pai mecanica cuantica spune ca electronii pot fi in tot universul. Deci creierul e mare cat universul ? Sau cum ii trasezi granitele ? Si de ce tipul ala de granite ? De ce spatiale ? De ce implicand atomi ? De ce nu granite de greutate ? Sau granite intre care se face simtita forta tare din nucleul atomilor ? Deci unde trasezi granitele ?

In schimb, rosul e rosu, ramane cum am stabilit.

Vriies15.596 mesaje#33
NicolaeT a scris:

Lasa pozele vagi.

Spune clar, care sunt granitele creierului. Atomii de la margine ? Electronii de la marginea atomilor ? Pai mecanica cuantica spune ca electronii pot fi in tot universul. Deci creierul e mare cat universul ? Sau cum ii trasezi granitele ? Si de ce tipul ala de granite ? De ce spatiale ? De ce implicand atomi ? De ce nu granite de greutate ? Sau granite intre care se face simtita forta tare din nucleul atomilor ? Deci unde trasezi granitele ?

In schimb, rosul e rosu, ramane cum am stabilit.

Hai, bre, că nu e vagă. E una din cele jde mii de poze ale creierului pe care-l avem toți în dotare. Dar e-adevărat că nu toți ne folosim în totalitate de el. Și noi, bărbații, ar cam trebui să recunoaștem acest lucru, mai ales când e vorba de femei :D

Plus de asta mai există și filmulețe cu disecții ale creierului, mai există și operații pe creier (Doamne fere!), mai există și leziuni ale creierului, mai există și ciorbița de pui cu creieraș, mai există și creier pane etc. Deci cum poți să spui că nu există creierul?

Ah, că nu-i trasași tu granițele? Asta-i altceva...

Eu mă gândeam, totuși, că dincolo de mecanica cuantică, el, creierul, e situat clar undeva în interiorul cutiei craniene. :(   :lol:

NicolaeT a scris:

In schimb, rosul e rosu, ramane cum am stabilit.

Rămâne cum stabilirăm, clar! Fiecare cu a lui... 

Roșul e roșu, dar ce ne facem cu cei cu cecitate cromatică?

220px-Ishihara_2.svg.png

NicolaeT1.415 mesaje#34
Vriies a scris:

1) Eu mă gândeam, totuși, că dincolo de mecanica cuantică, el, creierul, e situat clar undeva în interiorul cutiei craniene. :(   :lol:

2) Roșul e roșu, dar ce ne facem cu cei cu cecitate cromatică?

1) Exista telepatie. Si precognitie. Si reincarnare.

2) Ei nu vad rosu.

Vriies15.596 mesaje#35

1) Asta-i altceva.

Sunt foarte de acord cu telepatia, precogniția și multe altele. Precum și cu teoria reîncarnării, nu-i bai. Cu specificația că telepatia, precogniția, reîncarnarea etc., nu neagă existența creierului, așa cum o făcuși tu.

2. Ei nu văd roșul, deci nu pentru toată lumea „roșul e roșu”. Bingo!

Și mai departe, asta nu înseamnă că dacă tu distingi o anumită nuanță de roșu, atunci roșul e roșu. „Roșul” are o grămadă de nuanțe.

NicolaeT1.415 mesaje#36

1) Si alea cum se realizeaza daca creierul e limitat la cutia craniana ?

2) Nu mai fa confuzie intre cuvantul "rosu" si qualia de rosu. Qualia de rosu e qualia de rosu. Cuvantul "rosu" normal ca poate face referire la orice altceva.

Vriies15.596 mesaje#37
NicolaeT a scris:

1) Si alea cum se realizeaza daca creierul e limitat la cutia craniana ?

2) Nu mai fa confuzie intre cuvantul "rosu" si qualia de rosu. Qualia de rosu e qualia de rosu. Cuvantul "rosu" normal ca poate face referire la orice altceva.

1. Deși creierul e situat în interiorul cutiei craniene, răspunsul onest în acest caz e că, deocamdată, nu știm cum se realizează aceste „alea”. D'aia sunt și încadrate, deocamdată, în sfera termenului generic de paranormal. Pur și simplu nu avem teorii și nici măcar paradigme care să permită dezvoltarea unor teorii unitare în acest sens, asta-i situația.
Dar un lucru e cert. Acestea sunt fenomene care țin de ceea ce numim psihic și în cele din urmă de conștiință. Iar conștiința e încă un mister pentru noi. Și d'aia tot spun și eu, că ea, conștiința, nu poate fi confundată cu creierul. Însă e un fapt că acest creier e o condiție pentru manifestarea conștiințelor noastre. Deci nu-l putem nega, așa cum faci tu, mai ales când avem ocazia ca uneori să mai păpăm și creier pane, care e chiar bunicel, na! :D
Propun în acest sens o conferință interesantă de-a lui David Chalmers:
Dacă mai căutăm pe acel site, îi putem vedea și auzi și pe alții care în zilele noastre au luat taurul de coarne și s-au ocupat cu temei de problema conștiinței - toată stima pentru ei! E vorba de Antonio Damasio, Ramachandran, John Searle, Jeff Hawkins și mai ale, bunul tău prieten, Daniel Dennett. :lol:
2. Nu fac niciun fel de confuzie, prietene. Doar încercam să-ți explic faptul că nu pentru toată lumea „roșul e roșu”. 
Știu foarte bine ce vrei să spui tu și cum e cu qualiile.
Uite o simplă și foarte bună prezentare aici:
Și un articol mai complex aici:
SenAnlatKaradeniz5.429 mesaje#39
Vriies a scris:
2. Nu fac niciun fel de confuzie, prietene. Doar încercam să-ți explic faptul că nu pentru toată lumea „roșul e roșu”. 
Știu foarte bine ce vrei să spui tu și cum e cu qualiile.

Nu stiu filosofie, dar stiu o gluma :

Why two people can't see a colour the exact same way?

Because the colour is a pigment of our imagination.

← Înapoi la Filozofie