Credinta sau Stiinta

Eu de aici pot intelege, cel mult, ca omul e creatie a lui Dumnezeu pe pamant. Dar vezi ca se spune ceva despre ,,toata ostirea cerurilor'', nu spune ca s-a infumurat in fata omului - ca de asta ar fi creat el Universul, asta ai scos-o de la tine. Spune ca a creat Universul pentru a face casa omului, nu DOAR omului musai. Si mai spune si despre ,,toate popoarele de sub cer'' - ceruri, adica. Ca sunt sau nu si alti oameni prin univers, e posibil sa da, posibil sa nu. Sau poate e vorba de alti ingeri si ostiri de ingeri.

- ce are asta cu smerenia zau ca nu pricep.

Eu mai degraba pricep ca spune sa nu te inchini in fata materiala a universului, sau cine stie ce ,,ostiri'' mai putin materiale or fi acolo. La fel ca povestea cu Moise si vitelul de aur.

Stu, sunt doua probleme in discutie aici.

Unu - ca abunda biblia de versete in care dumnezeu isi enumera si isi lauda universul creat pentru a-si arata puterea si maretia in fata omului.

Doi - pamantul si animalele si plantele i-au fost date omului pentru a le stapani si a se folosi de ele, deci acesta este scopul pentru care au fost create, iar versetul din deuteronom intr-adevar, vine in contextul interzicerii unor idoli falsi si te avertizeaza sa nu te inchini la stele, dar spune clar "pentru ca ele au fost create pentru popoarele de sub cer." Tot ce este sub cer este pe pamant. La oameni de refera, nu vad sa se fi referit vreodata cu termenul de popoare de sub cer la ingeri. Despre om este vorba acolo.

Revin la idee.

Este smerenie sa te consideri creatia suprema, sa crezi ca totul a fost oranduit pentru tine? Este smerenie sa crezi ca dumnezeu vine la tine sa iti enumere intreaga creatie pentru a-ti demonstra tie, fiinta minuscula dintr-un univers urias, puterea lui? Mie mi se pare cel mai umflat orgoliu, sa te consideri ca tu ai un statut special, ca esti ales, ca cineva care a facut intregul univers sta sa iti dea tie explicatii si vrea musai sa te orbeasca cu slava si puterea lui.

Scris Acum 54 minute de Enki

"Olga, cel mai greu este pana iti dai seama ca e inutil."

Eu aveam doar 6 ani ... cand am refuzat biserica!!!    Ce m-a deranjat ca voiau sa cred ca Jesus s-a urcat pe "Muntele de Ulei" sa transpire sange ... asta mi-a pus capacul. 

Era prea multa informatie fara coada si urechi pentru mine care deja am citit un roman din 1000 pagini, iar inainte am invatat sa citesc singura limba maghiara si abia dupa 2 ani am mers la scoala cu 7 ani impliniti in Januarie 4 ... dupa legea de atunci.  Deja stiam ca nu apartin de acea comunitate.  Totul era impotriva mea.   

Nici mama nu m-a lamurit sau altcineva cum se intampla un munte din ulei pe care se poate urca, ca muntii nostri erau din stanci, locuiam langa gheata permanenta.

Abia m-am dezmeticit din trauma asta, ca la sfarsitul anului la serbare, nu mi-au dar premiul 1, ci o mentiune  ... o carte in limba romana ... cand nici pest 5 ani inca n-am auzit 1 cuvant in romana.   Copiii membrilor de partid au primit premiile pe langa ca au ramas repetenti!!!  s-a modificat catalogul.   Eram persecutata in scoala ca stiu ...     

Exagerezi, Enki, nici nu are rost sa continui subiectul. Ti-am spus, vorbeste si de ceruri, nu doar de cer, 1 la mana.

2 la mana - e ca si cum ma intrebi pe mi e daca sunt smerita pentru ca eu cred ca mama ma iubeste cel mai mult pe mine, chiar daca, poate, mai am 2-3 frati. Sentimentul de a te simti, nu a de a te considera, iubit - nu poate fi pus in ecuatie cu smerenia, ca nu ai tu niciun merit ca esti iubit si cum esti iubit.

Stu, schimbi vorba. Daca tu nu vezi un orgoliu nemasurat in biblie, o data pentru ca totul e facut pentru om, buricul universului, apoi orgoliul evreilor care se pretind poporul ales, apoi orgoliul lui dumnezeu care se lauda ca un copil cu ce a facut el si ce putere are in fata unor gandaci de bucatarie, eu nu am cum sa te conving.

Gandeste-te asa, in contextul in care evreii erau un nimeni in acea epoca si in acel context, cand erau inconjurati numai de imperii mult mai civilizate decat ei si cu o cultura, arta si literatura imense, nu crezi ca se cerea CEVA care sa le dea si lor o identitate, care sa ii ridice si pe ei din fundul gropii si sa ii civilizeze? Sa ii scoata din frustrarea de a fi niste ciobani pe langa palatele si bibliotecile si templele celorlalti? Ceva care sa le ridice valoarea atat in proprii lor ochi si sa ii scape de frustrari, si cu care sa se si poata impune in fata celorlalte neamuri. Ce altceva ar fi functionat mai bine decat monopolul pe dumnezeul adevarat intr-o epoca in care religia domina tot?

Enki a scris:

... apoi orgoliul evreilor care se pretind poporul ales, 

Din gura romanilor pocaiti am auzit fraza asta ca ei ar fi poporul ales in america pentru ca au imigrat la gramada cu loteria vizelor si se cred ca sint "fii iubiti al americii".

Mi-au zis clar ca eu nu sint ... despre evrei nu deschid discutii ca din ei sint cei mai multi si au pacalit sistemul, au construit o casa si-l folosesc ca biserica. 

 Au tinut slujba in curte la vederea trecatorilor ca nu sint garduri aici spre strada.   

Pai eu schimb subiectul? Acum vorbim de smerenia omului sau a lui Dumnezeu, creatorul? Caci sunt chestiuni extrem de diferite.

E o promblematica universala faptul ca exista conspiratii de fel de fel, dar asta nu inseamna ca aceste conspiratii la nivel mondial sau national reusesc mereu sa isi atinga scopul. Ca unii oameni se considera mai buni decat alti oameni - dar haide sa ne gandim la americani si la indieni. De ce au ajuns indienii sa tortureze americani in moduri teribile:

1. pt ca au fost invadati

2. pentru ca aveau natura brutala, cand se razbunau, o faceau in mare stil

Nu te uita doar la jumatatea de istorie. Priveste-o per ansamblu. Cat despre temple..te intreb eu, ce e asa maret in ele? - ca au fost construite pe umerii insangerati ai sclavilor si saracilor?

Stu, este vorba de orgoliu si punct. Faptul ca dumnezeul biblic este unul orgolios iti arata clar cine l-a creat, omul. Evreilor le-a trebuit ceva prin care sa se remarce intr-o lume in care religia era cea mai importanta, asa ca si-au creat zeul unicul si adevaratul, i-au tesut povesti pe margine pentru a-i exemplifica puterile lor si celorlalti.

Inteleg ca nu dai doi bani pe cultura antica, pe templele egiptene cu inscriptii si picturi, sau pe bibliotecile antice cu tablite de lut sau papirusuri. Pliz tell me it isn't so.

Eu nu vad cum ai putea tu sa judeci ceva ce nu intelegi in totalitate, si totusi o faci. In fine.

Diferenta dintre om si Dumnezeu este ca El stie, omul nu. Omul doar crede.

Dau bani pe ele, din pct de vedere cultural, atat. Din punct de vedere al sacrificarii oamenilor si vietilor lor pentru niste cladiri maiestuaose, fara sa ii fi ajutat cu nimic pe ei, plebea sclava - prin explotoare, da tu in locul meu toti banii din lume.

Nu cred ca musai lumea e mai buna pentru ca acele temple exista. S-au lasat carti si alte monumente in cultura omenirii - fara sa exploateze oameni, informatia putea circula si altfel. Cum o face acum, de exemplu, cu voluntari.

Aha, doar ca pe atunci exista sclavie si era folosita la muncile grele. Daca nu e buna sclavia asta, atunci de ce este permisa in biblie? Mai mult decat permisa, este incurajata? De ce evreii aveau sclavi dintre neamurile vecine? In marea lui intelepciune data de dumnezeu, Solomon nu stia ca nu este moral sa inrobesti o alta fiinta umana?