Credinta sau Stiinta

Enki a scris:

Revin la idee.

Este smerenie sa te consideri creatia suprema, sa crezi ca totul a fost oranduit pentru tine? Este smerenie sa crezi ca dumnezeu vine la tine sa iti enumere intreaga creatie pentru a-ti demonstra tie, fiinta minuscula dintr-un univers urias, puterea lui? Mie mi se pare cel mai umflat orgoliu, sa te consideri ca tu ai un statut special, ca esti ales, ca cineva care a facut intregul univers sta sa iti dea tie explicatii si vrea musai sa te orbeasca cu slava si puterea lui.

Da este smerenie. Tu inca nu o intelegi , daca vrei smerenia poate fi sinonim cu dragostea. Este smerenie cand soțul sau parintele isi arată dragostea fata de tine prin faptele infinit frumoase si puternice ? ..si tu sotie cand simti si vezi asta ce simti ? In mod normal..te smerești ! Cauta sa intelegi smerenia si pornește de la ideea ca este sinonima cu dragostea dezinteresata.

Asa cum Parintele de pe pamanat,natural al omului , soțul,sotia , samdp..isi arata dragostea prin diferite fapte...mari sau mici fiecare dupa "puterea" lui..asta face si Dumnezeu el fiind Parintele Universal. Iar tu om cand vezi dragostea si "faptele" lui...te smerești..inima ta se înmoaie !

Este o intreaga teologie despre Smerenie iar tu din doua cuvinte o reduci la absurd..doar pt ca nu o intelegi.

Ti am mai spus Enki...cheia este dragostea si credință!

Enki a scris:

Aha, doar ca pe atunci exista sclavie si era folosita la muncile grele. Daca nu e buna sclavia asta, atunci de ce este permisa in biblie? Mai mult decat permisa, este incurajata? De ce evreii aveau sclavi dintre neamurile vecine? In marea lui intelepciune data de dumnezeu, Solomon nu stia ca nu este moral sa inrobesti o alta fiinta umana?

incurajata nu era. eventual nu era incurajata rascoala, pt ca se lasa cu sange stim noi pt cine.

Arielix, nu mai da cuvintelor alt sens decat cel din limba romana

SMERÉNIE s. f. Atitudine umilă, supusă, respectuoasă; comportare modestă, plină de bună-cuviință. ♦ (Bis.) Evlavie, cucernicie, pioșenie.

Nici smerenie nu are sensul de dragoste dezinteresata, si nici unul din sensurile ei bisericesti din dictionar.

Stu' a scris:

incurajata nu era. eventual nu era incurajata rascoala, pt ca se lasa cu sange stim noi pt cine.

Nu era incurajata sclavia in Biblie?

Tu ai citit biblia sau doar te faci ca nu stii pentru ca e un adevar incomod?

Arielix a scris:

Da este smerenie. Tu inca nu o intelegi , daca vrei smerenia poate fi sinonim cu dragostea. Este smerenie cand soțul sau parintele isi arată dragostea fata de tine prin faptele infinit frumoase si puternice ? ..si tu sotie cand simti si vezi asta ce simti ? In mod normal..te smerești ! Cauta sa intelegi smerenia si pornește de la ideea ca este sinonima cu dragostea dezinteresata.

Asa cum Parintele de pe pamanat,natural al omului , soțul,sotia , samdp..isi arata dragostea prin diferite fapte...mari sau mici fiecare dupa "puterea" lui..asta face si Dumnezeu el fiind Parintele Universal. Iar tu om cand vezi dragostea si "faptele" lui...te smerești..inima ta se înmoaie !

Este o intreaga teologie despre Smerenie iar tu din doua cuvinte o reduci la absurd..doar pt ca nu o intelegi.

Ti am mai spus Enki...cheia este dragostea si credință!

Levitic 25

45. Puteţi să vă cumpăraţi şi din copiii străinilor, care s-au aşezat la voi, şi din neamul lor, care este la voi şi care s-a născut în pământul vostru; pot să fie averea voastră. 46. Puteţi să-i daţi moştenire fiilor voştri după voi, ca orice avere, veşnic să-i stăpâniţi, ca pe robi. Iar asupra fraţilor voştri din fiii lui Israel şi unul asupra altuia, să nu domniţi cu cruzime.

Deuteronom 20

14. Numai femeile şi copiii, vitele şi tot ce este în cetate, toată prada ei să o iei pentru tine şi să te foloseşti de prada vrăjmaşilor tăi, pe care ţi i-a dat Domnul Dumnezeul tău în mână. 15. Aşa să faci cu toate cetăţile care sunt foarte departe de tine şi care nu sunt din cetăţile popoarelor acestora.

Plus o multime de alte legi care reglementeaza sclavia cu o mare distinctie intre sclavii evrei si cei straini.

Si inclusiv sclavie sexuala avem in biblie.

14. Atunci s-a mâniat Moise pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile miilor şi pe sutaşii care se întorseseră de la război, şi le-a zis Moise: 15. "Pentru ce aţi lăsat vii toate femeile? 16. Căci ele, după sfatul lui Valaam, au făcut pe fiii lui Israel să se abată de la cuvântul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsă asupra obştii Domnului. 17. Ucideţi dar toţi copiii de parte bărbătească şi toate femeile ce-au cunoscut bărbat, ucideţi-le. 18. Iar pe fetele care n-au cunoscut bărbat, lăsaţi-le pe toate vii pentru voi.

A recunoaste o perceptie incompleta inseamna a manifesta smerenie. O perspectiva echilibrata pentru noi, atunci cand ne referim la Biblie ("Cartea Cartilor") ar fi aceea ca sa punem accent pe esenta si mai putin pe detaliu si sa ne raportam la informatia prezenta acolo ca la o informatie revelata a unor strabuni, care au atins si s-au mentinut in starea(trairea) a ceea ce numim "Cunoasterea Inspirata".

Sfintii Parinti vorbesc despre felurite lucrari ale Harului dumnezeiesc, care este :

- " Arzator " pentru incepatori

- " Luminator " pentru cei din mijloc

- " Indumnezeitor " pentru cei Desavarsiti

Enki a scris:

.

Enki..nu dexul imi spune mie ce este smerenia..ci Biblia. Trebuie sa intelegi ca Biblia are si o valoare duhovniceasca daca tor vrei sa comentezi din ea...iar smerenia este una din ramurile dragostei. Este o teologia întreaga despre asta...nu poti intelege punadu-mi in fata dexul.

Referitor la versetele acelea in care se prezinta fapte de razboi..iarăși este o teologia întreaga..trebuie sa intelegi scopul, ce este omul,vremurile si ca Dumnezeu a "lucrat" cu "materialul clientui" din vremea respectiva...totul a fost făcut pas cu pas..inima lor este o inima de piatră iar El avea sa schimbe asta pt totdeauna prin venirea lui aducând Harul in lume prin Jertfa lui Hristos care a schimbat tot ( ochii pt ochii nu mai era valabil conform inimii de piatra..ci "întoarce si celalalt obraz conform inimii carne ).

Începe cu Ezechiel 36 si iti vei "dezlega" intelegerea despre pedagogia lui Dumnezeu de la crearea lumii pana la Hristos.

"Vă voi da inimă nouă şi duh nou vă voi da; voi lua din trupul vostru inima cea de piatră şi vă voi da inimă de carne.

27. Pune-voi înăuntrul vostru Duhul Meu şi voi face ca să umblaţi după legile Mele şi să păziţi şi să urmaţi rânduielile Mele."

Ok, aici ai toate versetele biblice despre smerenie. Unde scrie ca smerenia e iubire neconditionata

Arielix a scris:

Enki..nu dexul imi spune mie ce este smerenia..ci Biblia. Trebuie sa intelegi ca Biblia are si o valoare duhovniceasca daca tor vrei sa comentezi din ea...iar smerenia este una din ramurile dragostei. Este o teologia întreaga despre asta...nu poti intelege punadu-mi in fata dexul.

Referitor la versetele acelea in care se prezinta fapte de razboi..iarăși este o teologia întreaga..trebuie sa intelegi scopul, ce este omul,vremurile si ca Dumnezeu a "lucrat" cu "materialul clientui" din vremea respectiva...totul a fost făcut pas cu pas..inima lor este o inima de piatră iar El avea sa schimbe asta pt totdeauna prin venirea lui aducând Harul in lume prin Jertfa lui Hristos care a schimbat tot ( ochii pt ochii nu mai era valabil conform inimii de piatra..ci "întoarce si celalalt obraz conform inimii carne ).

Începe cu Ezechiel 36 si iti vei "dezlega" intelegerea despre pedagogia lui Dumnezeu de la crearea lumii pana la Hristos.

"Vă voi da inimă nouă şi duh nou vă voi da; voi lua din trupul vostru inima cea de piatră şi vă voi da inimă de carne.
27. Pune-voi înăuntrul vostru Duhul Meu şi voi face ca să umblaţi după legile Mele şi să păziţi şi să urmaţi rânduielile Mele."

Nu sunt fapte de razboi in Levitic 25, ci sunt legi unde se reglementeaza proprietatile, inclusiv sclavii, de unde poti sa ii iei, si zice ca pe sclavii evrei nu trebuie sa ii stapanesti cu cruzime nu zice nimic de cei din alte popoare. Nitel rasism acolo?

45. Puteţi să vă cumpăraţi şi din copiii străinilor, care s-au aşezat la voi, şi din neamul lor, care este la voi şi care s-a născut în pământul vostru; pot să fie averea voastră. 46. Puteţi să-i daţi moştenire fiilor voştri după voi, ca orice avere, veşnic să-i stăpâniţi, ca pe robi. Iar asupra fraţilor voştri din fiii lui Israel şi unul asupra altuia, să nu domniţi cu cruzime.

Enki a scris:

Am fost credincioasa fara sa fiu habotnica. Am stat in genunchi la biserica doar la marile sarbatori, si cand m-am impartasit si m-am spovedit, am pupat si icoane. Am trait sentimentul credintei care ma umplea de euforie. Am crezut cuvant cu cuvant povestea noului testament desi nu il citisem,

Enki, ai facut tu toate astea?

Si acum vorbesti in felul asta despre religie?

Te superi daca eu ma intreb cand este vorba de sinceritate la tine? Erai sincera atunci cand credeai, sau acum cand nu mai crezi? Eu cred ca si tu te intrebi asta cateodata.

Eu nu cred ca ai fost sincera nici cand credeai, nici acum. Doamne cum ma mai dezamagesc unele persoane.

Ai un simt mercantil, care te impiedica sa poti intelege astfel de lucruri. Adica gandesti in functie de context si daca contextul iti aduce avantaje daca esti atee este ok, iar daca va fi nevoie sa fii iar credincioasa, din nou ok.

Sunt sigur ca daca o sa-mi raspunzi, postul tau nu va avea nicio legatura cu ce am spus.

adal* a scris:

Enki, ai facut tu toate astea?

Si acum vorbesti in felul asta despre religie?

Te superi daca eu ma intreb cand este vorba de sinceritate la tine? Erai sincera atunci cand credeai, sau acum cand nu mai crezi? Eu cred ca si tu te intrebi asta cateodata.

Eu nu cred ca ai fost sincera nici cand credeai, nici acum. Doamne cum ma mai dezamagesc unele persoane.

Ai un simt mercantil, care te impiedica sa poti intelege astfel de lucruri. Adica gandesti in functie de context si daca contextul iti aduce avantaje daca esti atee este ok, iar daca va fi nevoie sa fii iar credincioasa, din nou ok.

Sunt sigur ca daca o sa-mi raspunzi, postul tau nu va avea nicio legatura cu ce am spus.

Le-am facut. Ca adolescenta am fost credincioasa, iar exterior am simtit nevoia sa o manifest la biserica in acele contexte. Povestea vietii, mortii si invierii lui Isus, considerata de mine adevarata de la primul pana la ultimul cuvant, ma emotiona pana la lacrimi, fara nicio gluma si o traiam de fiecare data cand o auzeam povestita.

Ce este atat de greu de inteles in faptul ca oamenii se schimba, isi schimba modul de gandire? Nici macar n-a fost o schimbare peste noapte, fortata de vreun eveniment, a fost lenta si naturala.

Deci stai sa te inteleg, eram atee cand mergeam la biserica, iar acum cand scriu pe forum anti religie sunt credincioasa. Logica de fier, Adal, bravo. Orice prostie poti sa scoti din tastatura, numai sa ma faci pe mine mincinoasa, nu?

De fapt, nu exista niciun context care sa ma faca sa fiu din nou credincioasa, cum am explicat lui Arielix, nu poti sa dez-intelegi ceva ce ai inteles.